Libertà d'informazione?

Se volete parlare seriamente di qualcosa che non è presente in nessuna delle altre aree e/o volete dare un annuncio generale a tutti per una cosa importante, questa è l'area appropriata.

Moderatori: liberliber, -gioRgio-, vanya

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-gioRgio-
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Messaggio da -gioRgio- »

L'episodio delle vignette e' soltanto un caso, un sintomo di qualcosa di molto piu' pervasivo, che dovrebbe far riflettere assai. Ha senso parlare di liberta' d'informazione li' dove esiste un concetto comunemente condiviso di "liberta' ". Civilta' differenti hanno pero' culture differenti, valori differenti. E allora discutere della nostra liberta' d'informazione puo' non aver molto senso. Soprattutto quando una civilta' come quella islamica sta risorgendo con forza, e lega il proprio risorgere a quanto la porta ad una maggior coesione interna - e maggior differenza con i modelli imposti fino ad oggi dal "colonizzatore culturale" occidentale: i principi ed i valori dell'Islam.
Io confesso di essere seriamente preoccupato, perche' di solito in questi processi di riaffermazione della propria cultura ha il sopravvento chi ha un pensiero di maggior distanza, chi propugna un distacco rapido, uno strappo che per sua natura e' violento, chi propone vie piu' radicali non per la bonta' della strada quanto perche' hanno piu' seguito.
E la domanda se siamo noi liberi in casa di prendere per i fondelli Maometto, abituati come siamo a non prendere piu' sul serio nessuno, di fronte al crescere di una civilta' che cerca con ogni mezzo di mostrare come noi siamo culturalmente "corrotti" e da mettere al bando, beh, e' una domanda che assume una dimensione un po' piu' ampia...
-gioRgio-

"Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico." (proverbio cinese)
"ma non e' detto che tu sarai in condizioni migliori" (gRg)
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il-picchio
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Messaggio da il-picchio »

si, però poi una non può mai scrivere niente se dite sempre prima tutto voi.....

eniuey, mi sfogo lo stesso e continuo col torneo di copia incolla con questi interessanti link che mi ha passato un amico:

(Marzo 2003 - conflitto in Iraq)
10-Feb-06 Egyptian Navy Chooses Raytheon's Rolling Airframe Missile System for Ship Defense, Raytheon Receives $60 Million Saudi Arabia Award to Provide Patriot, Hawk Support
da Marzo 2003 +73%
Belgium Selects General Dynamics PIRANHA Vehicles for $604 Million Armored Infantry Vehicle Program
da Marzo 2003 +96%
BAE Systems Delivers 1,000 Transparent Armored Gun Shields for HMMWVS Under a U.S. Army TACOM Contract
da Marzo 2003 +210%

non capisco una ciolla di economia, ma credo di aver capito la sua conclusione: "se non sapete dove investire..."
come madame Zazie ha scritto:E' interesse di molti, troppi, riaccendere lo scontro di civiltà

mi rifiuto di entrare nel gioco e mi stupisco ogni volta di come la gente (la folla) sia maledettamente facile da guidare.
(Hari Seldon è un genio. Isaac Asimov è un genio. La Psicostoria è Verità)

ma non basta non partecipare 'stavolta.
ah, i bei tempi della guerra fredda, quando giocavano a chi ce l'ha più lungo ma nessuno avrebbe mai fatto sul serio. due bei blocchi contrapposti, un po' di bei film di spie e dayafter e via.
qui il "nemico" è ovunque, te lo trovi in coda alla upim, ti infastidisce e non vuoi tentare di conoscerlo, e tu infastidisci lui e ti fai odiare.

tornando alla questione posta da Invisigot all'apertura del thread ("credo che questa questione investa il mondo della letteratura oltrechè quello della stampa"), d'istinto ti rispondo che la libertà d'opinione è sacra, che nessuno ha il diritto di scegliere cosa possa o non possa dire / leggere / pensare ecc.
che trovo assurda (esempio random) la fatwa contro Rushdie e pericoloso l'atteggiamento aggressivo del "mondo islamico" contro l"occidente".
che mi ha dato da pensare una dichiarazione di Leon De Winter: "“E' sbagliato fare apologia sull’islam, chiedere scusa, dire ‘ah, ci dispiace per le vignette’. Quei disegni sono il prezzo che gli islamici devono pagare per vivere in mezzo a noi. E’ il prezzo della libertà, perché la libertà non è gratis"
ma
aggiungo un altro link, secondo me di grande interesse, con le riflessioni di Haramlik , che offre un punto di vista che mi ha fatto riflettere un bel po'
e ricordati che i lupi peggiori sono quelli con il pelo dentro (N.Jordan)
MAI GIOCARE ALLA CAVALLINA CON UN UNICORNO (M.Shea)
Da piccola mi ero autoconvinta che i regali me li portava Coppi sulla sua bicicletta... non vi dico le mazzate con gli altri bambini (Campalla)
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vesna
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Messaggio da vesna »

si lia è una personcina che fa pensare sempre :yes!:

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"Da un certo punto in avanti non c'e più modo di tornare indietro. È quello il punto al quale si deve arrivare."
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liberliber
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Messaggio da liberliber »

ho trovato molto interessanti gli articoli di Magdi Hallam, di cui trovate un elenco qui.
Al momento le mie idee sull'argomento sono parecchio confuse, ma tendo a sottoscrivere gran parte di ciò che precede questo post :?
Ho potuto così incontrare persone e diventarne amico e questo è molto della mia fortuna (deLuca)
Amo le persone. E' la gente che non sopporto (Schulz)
Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere torto (Wilde)
I dream popcorn (M/a)
VERA DONNA (ABSL)
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NON SPEDITEMI NULLA SENZA AVVISARE!
Meglio mail che mp. Grazie.
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"LE MISTIFICAZIONI DELLA STAMPA”

Messaggio da 2teepot »

Mi è arrivata via email una segnalazione che a quanto pare non è una bufala . Nel caso fatemi sapere se invece lo è .
Ma se fosse vero che : “ io che non abito nel deserto afgano, se giro tutta la mia città o Milano e penso anche Roma, una bandiera danese non la trovo.Ma in certi villaggi sperduti, dove non sanno neanche che esiste la Danimarca, sono spuntate centinaia di bandiere danesi. Siccome le vignette originali non erano abbastanza offensive, ne hanno create altre fasulle, mai pubblicate da alcun "media" occidentale e su quelle hanno fomentato il casino.” , beh ci sarebbe molto da riflettere su a chi giova questo famigerato “conflitto di civiltà” .

C’è pure un allegato , un intervento nella sezione che nel sito sarebbe a pagamento .
Ne cito dei pezzi perché è un tentativo provocatorio di dare un tono a quanto non viene mai esplicitamente detto , ma che poi viene pensato dalla maggioranza silenziosa di noi , creando dei pregiudizi insanabili che aggravano la comprensione reale del problema.

Perché tre cose sono sicure , secondo me : l’islamismo , non come religione intendiamoci , non penetrerà mai in questo mondo ormai conquistato completamente dal pensiero definito “occidentale” . E’ solo Reazione . E infatti fa proseliti fra chi si sente escluso da questo processo . Ma non ha futuro perché vive del passato . Un po’ come il cavalierato di fronte alla rivoluzione industriale .
Secondo , la tanto sbandierata “tolleranza” di noi occidentali in pratica non fa per niente bene all’integrazione delle masse che tentano di fuggire dalle situazioni in cui si trovano nei loro paesi . Questi poi hanno tutto il diritto di non condividere i nostri valori , ma li devono rispettare , perché è il fondamento su cui si regge il sistema che li accoglie , e se crollasse dovrebbero tornare alla loro condizione iniziale da cui sono fuggiti. E di solito chi fugge va verso un rifugio sicuro , e non verso l’ostilità.
Terzo , che è ora di piantarla con la nostra ipocrisia del povero cristo : temere di dire quello che si pensa per poi agire pesantemente all’opposto , non fa altro che creare una barriera di incomunicabilità con questa gente . E sicuramente ciò verrebbe più apprezzato da chi è realmente interessato a vivere in pace e si apre al prossimo . Continuare a far finta di niente di fronte ad usanze che , seppur spacciate come religiose – ma che di religioso hanno solo l’alibi perché io non conosco nessuna religione al mondo che non sia solo Amore verso il Prossimo – sono contro la tolleranza reciproca , la condizione femminile , la libertà degli uomini e del loro pensiero , insomma per molti versi violentemente intransigente contro quella parte di umanità che non ha i loro stessi non dico valori , ma che la pensa solo diversamente , non porta a nulla di costruttivo .

Se poi volete approfondire il discorso vi consiglio la lettura di Bambiland che ho appena letto . E’ a un livello superiore di trattazione , ma la sua comprensione è quanto di più vicino alla precisione di un missile Tomahawk sopra la testa di un essere umano . La battuta si capisce solo nel caso in cui si leggesse il libro . E come si vuol comprendere gli uomini se nemmeno ci proviamo ?… e voltiamo lo sguardo altrove ?





20 February 2006 20:53

mancano sempre le soluzioni pratiche ;
i musulmani sono un problema indigesto,
negli Stati Uniti devono sempre stare in punta di forchetta sia per interessi politico-economici che per la propria popolazione in parte musulmana (che guarda caso fa proseliti soprattutto nei gruppi più rancorosi).

L' Europa oltre che essere anziana e paurosa è anche senza un governo,quindi non si sa cosa sia ;lo si è visto riguardo alla guerra in Irak :una parte è andata , un'altra è andata dopo , un'altra non c'è mai andata. In mancanza di un governo, l'unica regola a cui devono sottostare gli stati è il rapporto deficit/pil al 3%, per cui su tutto il resto sono solo cani sciolti.
Vogliamo far vedere che siamo la patria del pensiero greco-romano-illuministico , ma avendo un sacco di scheletri nell'armadio siamo con la coda di paglia nel pretendere che quel pensiero sia rispettato .
Vogliamo fare i tolleranti senza pensare che certe cose non vanno tollerate .Per esempio:
se è vietato il partito fascista o quello nazista ,… bisognerebbe vietare l'islamismo ,che come teocrazia è all'opposto della democrazia .
Non dovrebbe essere permesso a nessun musulmano ,e questo avverrà sempre di più specialmente a livello locale, di candidarsi sotto partiti che facciano riferimento all'islam , perché ad oggi … non ha mai rinnegato la teocrazia e automaticamente è anti-democratica .
Si dovrebbe far capire chiaramente che non si tollerano assalti ad ambasciate ,che dovrebbero esser considerati atti di guerra , ed avere un minimo di reazione , almeno espellere il 50% del personale delle ambasciate di paesi organizzatori.
Bloccare i permessi di soggiorno da quelle aree ed espellere eventuali imam di quei paesi , residenti da noi, simpatizzanti con dittature e integralisti
Gli immigrati a cui si dà il permesso di soggiorno e che fanno venire le famiglie dovrebbero essere obbligati a fare e far fare corsi per imparare a leggere e scrivere alle mogli (che spesso sono analfabete) e alle figlie , e a fargli studiare i principi della democrazia e della costituzione nostrane ,
altrimenti a casa
(dato che questi tengono nell’ignoranza le loro donne per poter continuare a vessarle come nei loro paesi d’origine).
Naturalmente questi musulmani rimarranno tali , ma devono sapere di esser "fuori" in quanto tali ,e non fare come a Londra che tollerano moschee tipo quella di Finsbury Park.
L'importante è che sia chiaro che l'islamismo non può essere accettato in politica .
Occorre che sappiano che qua vige la democrazia , che è governo del popolo ,differente dalla teocrazia che è governo secondo leggi emanate da Dio.

E poi un po’ di coraggio democratico e morale : non è che si può accettare qualsiasi religione .Se arriva un congolese che ci dice di praticare il cannibalismo rituale a noi non ce ne importa nulla e lo sbattiamo in galera (e non in manicomio perché è capace di intendere e di volere) .Quindi se la religione maomettana contiene passi non accettabili per la nostra cultura , questa religione va messa fra le cose non praticabili ,almeno da noi , e glie lo si spiega chiaramente .Le leggi della Sharia ritenute incompatibili devono essere dichiarate incompatibili ,e le parti aggressive del Corano dichiarate incompatibili
Queste nozioni vanno diffuse in tutto il mondo e non star sempre lì sulla difensiva e ripetere sempre che è una religione come le altre , perché gli deve entrare nella testa che la religione islamica così com’è non è come le altre , che sono invece compatibili con la democrazia .

Purtroppo a loro non interessa veramente la democrazia , lo ripetono sempre , ma solo avere dei capi migliori di quelli che hanno e che gli diano ricchezza nello status quo dell’ organizzazione socio-tribal-familiare a cui sono abituati.
Però a forza di martellare qualcosa entrerà (?) anche nella testa di questa gente .Solo che qua non si martella nulla ma si continua a prostrarsi davanti alla loro religione e quindi indirettamente ci si prostra davanti alla teocrazia .
E in aggiunta è come se il popolo degli ostrogoti avesse il potere della detenzione delle fonti energetiche di tutti i popoli moderni di oggi :si farebbe fatica a sopportarli , specie se volessero farti diventare ostrogoto.
Si abbraccia un'ombra e si ama un sogno. (Soderberg)
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giovannino stoppani
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Messaggio da giovannino stoppani »

un grande contributo alla risoluzione dei problemi mediorientali :silenced: :silenced: :silenced: :eyes:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp
POLITICA
Calderoli scatenato: bomba atomica sull'Iran
«Manderò al presidente Usa una delle mie maglie con vignette» 6/9/2006
Il vicepresidente del Senato Roberto Calderoli
ROMA. Il vicepresidente del Senato Roberto Calderoli condivide «completamente le valutazioni del presidente Bush su Ahmadinejad, perchè è evidente che il successore, ammesso che l'interessato non sia già morto, di Osama Bin Laden non può che essere lui. Ma comunque, se fossi Bush, tenterei l'ultima azioni diplomatica: non so quando Ahmadinejad compie gli anni ma se è così appassionato del nucleare perchè gli Stati Uniti non gli mandano un'atomica per il suo compleanno? Magari innescata per posta aerea? Allah sarà grande - scrive l'ex ministro - avrà le fatwe a disposizione, ma l'atomica non ce l'ha, mentre Bush l'atomica ce l'ha e ne ha tante...»

«Ho inoltre deciso - aggiunge Calderoli in una nota - di mandare una delle mie meagliette con le vignette a Bush perchè è una delle poche persone serie che esistano al mondo, perchè ha capito il rischio che viene da chi, utilizzando la religione, vuole fare le crociate, anche se in questo caso parliamo di crociate al contrario: per questo gli manderò la mia maglietta, quella oiginale della famigerata trasmissione televisiva, perchè pur considerandomi un granellino di sabbia rispetto al presidente degli Usa ritengo - conclude - di aver cercato di fare la mia parte nella battaglia che lui sta concendo da anni. A Bush va riconosciuto il merito, rispetto a tutti quelli che lo hanno preceduto, di combattere non soltanto per il petrolio o per l'egemonia mondiale, ma anche per gli ideali, anche a costo di mettere in discussione il consenso nei suo confronti persino a casa propria».
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giovannino stoppani
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Messaggio da giovannino stoppani »

il quotidiano l'Avvenire e il cardinale Georg (?) si lamentano delle imitazioni di papaRazzi nger fatte da Crozza & C. Forse si è esagerato e sono un po' offensivi (o realisti?)..

Ma a voi, Crozza che imita il papa non fa m o r i r e dal ridere?

(su La7, Crozza Italia; il resto della puntata magari è moscio, ma l'imitazione del papa mi fa venire i crampi allo stomaco, come Totò e l'onorevole trombetta :lol: )

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laura_s
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Messaggio da laura_s »

L'altra sera a me è piaciuta molto la scommessa. Divertente sì, ma non ci vedo niente di così irriverente o satirico (onestamente per essere satira dovrebbero andarci giù MOLTO, ma MOLTO più pesante, e su cose di una gravità oscena, che vengono ignorate. Cioè, tante volte mi viene da chiedermi se ogni tanto il papa legga un quotidiano, o ascolti un notiziario).

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zazie
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Messaggio da zazie »

Una notizia da punto informatico: ieri sono state state oscurate alcune pagine del sito dei comunisti italiani di reggio calabria. La motivazione? Hanno pubblicato la Relazione Conclusiva della Commissione di Accesso relativa agli accertamenti effettuati presso l'ASL 9 di Locri (RC)

Qui l'articolo
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shandy
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Messaggio da shandy »

Sono solo io che trovo "anormale" un mondo in cui i telegiornali aprono sulla manifestazione di alcune decine di studenti a Teheran ma tacciono su 30.000 persone che manifestano contro la costruzione dell'ennesima base americana nel proprio Paese?
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zazie
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Messaggio da zazie »

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laura_s
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Messaggio da laura_s »

Anvedi le sfide impossibili alle leggi della fisica! Ne parlavo proprio una settimana fa con mio marito, di questa cosa strabiliante che ha messo in evidenza Scendi. In alcuni posti, fra cui l'Italia, un chilo di ferro pesa più di sette chili di piume! Un fenomeno tutto da indagare (stando bene alla larga dai nostri quarti e quinti ed ennesimi poteri incadreghinati).

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Comandante Lupo
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Messaggio da Comandante Lupo »

Credo abbiano visto bene invece, nell'aprire con gli studenti iraniani: di quei pochi coraggiosi ne sembrerebbero già spariti 4 (sentito alla radio stamane).

I necrofili del "governo" ( :lol: ) iraniano non si smentiscono mai.


Se dovesse capitare ancora una volta che qualcuno assalti un'ambasciata italiana, fossanche solo per una scoreggia contro maometto, io darei l'ordine di sparare con le mitragliatrici contro i rivoltosi.

Se non hanno abbastanza cervello per la tolleranza spero abbiano almeno delle buone gambe per scappare...
Con certi regimi... con certi gruppi integralisti... o con certi "leader", la diplomazia non serve. Ti rispetteranno molto di più se li prendi a bastonate sul collo.

Guardate Nasrallah! Sta tenedo in ostaggio un intero popolo solo per il proprio potere personale! Quando anche il Libano sarà sprofondato in una bella dittatura medievale allora diremo tutti in coro: "BISOGNAVA NEGOZIARE!!"


Immagine50.000 tonnellate di diplomazia.
Orgoglioso membro del Vero Toro Club.

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