Canettoni con i Panditi

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silviazza
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Messaggio da silviazza »

A parte che mi sono persa la discussione sugli animali, in cui potevo ammorbarvi con varie storie sulle gattare del mio rione (fino alla denuncia per atti osceni in luogo pubblico che un tipo si è preso perché stava scivolando col motorino sul cibo per gatti che era caduto in strada ed ha insultato la gattara colpevole, senza far niente di osceno ovviamente, ma la tipa si è vendicata :shock: )...

Invece io dico... perché io mando una mail ai miei amici dicendo "il 2 giugno sarò a Trieste, che ne dite se ne approfittiamo per vederci un po' visto che non ci sono mai?" e mi viene risposto che, visto che non mi faccio mai viva (ma neanche loro, il che dimostra che sono sempre stata io quella che teneva vivi i rapporti :puke: ), sembra che io dica "visto che non ho un c@##o di meglio da fare, non è che mi portate fuori?" :suspect:
(scusate se parlo sempre di "amici" ma l'ammmore ora va bene :P )
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alexyr
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Messaggio da alexyr »

é una roba tremenda. Sembra sempre che sia colpa di qualcuno più che di un altro.Ma perché non la smettiamo di calcolare di chi é la colpa e non ci godiamo le persone,quando hanno voglia di stare con noi??uffa uffa uffa! Io non sopporto chi fa il calcolo:"ma io l'ho chiamata tre volte di fila,adesso se non é lei che si muove..." ma cos'é, ci vogliono regoli e bilancia per l'amicizia???????????
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zoe
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Messaggio da zoe »

Alexyr ha scritto:io l'ho chiamata tre volte di fila,adesso se non é lei che si muove..
Credo, generalizzando ovviamente, che quando si iniziano a fare questi discorsi, nel caso di amicizie "convalidate", cè qualcos'altro dietro... Non so se sono capace di spiegarmi oggi, ma a me capita di amiche che non sento mai e magari cerco più io e non c'è nessun problema (altre lo fanno con me) ma delle volte mi rendo conto che se il "calcolare" le volte è legato ad un sentire, percepire, che le cose non sono più come prima o che dietro c'è qualcos'altro che non torna e allora lì si capisce che l'altra non ti cerca perchè preferisce far di meglio e non perchè è un "momento"...
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zoe
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Messaggio da zoe »

Rieccomi... Sto cercando di capire. Di capire questo momento. In questo moento io mi sento un bel pò responsabile di quei rapporti di amicizia che sono cambiati. Questo mi porta a sentirmi io sbagliata :think: ...
E se a parole spesso dico altro in realtà dentro mi sento io quella che non si è comportata bene.

Adesso è passato un mese da una nuova "incrinatura". io ho sbagliato, ingenuamente, e me ne rendo conto solo "ora"ho dato fiducia a un mio caro amico. Il giorno dopo che ha conosciuto una mia amica (e baciata) ha insistito perchè io gli dicessi cosa ne pensavo, cosa mi lasciava un pò perplessa, sentiva che c'era qualcosa che mi lasciava un pò "lontana" dalla sua gioia... Purtroppo fidandomi l'ho fatto (ho subito il suo "ricatto": se sei un'amica...) Io mi ero raccomandata di tenersi tutto per se :silenced: . Dicendogli che i miei dubbierano un pò legati a degli aspetti di lei, ma magari era anche cambiata parecchio in questi ultimi mesi :yes!:
L'altro mese, nel fra tempo ci eravamo visti diverse volte, viene fuori (stanno insieme) che lei era stata messa al corrente da tempo.
L'imbarazzo e il mio dispiacere (io ho detto le mie titubanze come "fidanzata" ma come amica non avevo niente di "nascosto" anzi) è stato ed è infinito. Le ho chiesto scusa, che mi dispiaceva ... lei ovviamente è cambiata, non mi cerca e anzi se ci incontriamo quasi mi evita.
Lui non si è nemmeno posto il problema di farsi vivo. Io ho sbagliato con lei ma lui con me? Lui non dovrebbe almeno cercarmi per parlare del fatto che ha tradito la mia fiducia, che ha detto cose che gli avevo chiesto ("giuramelo") di non dire?
E con lei? Io sento che per lei adesso sono di troppo.
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alexyr
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Messaggio da alexyr »

povera zoe, prima non solo si assume il duro ruolo di marte flavi, lo adempie con perfetto tempîsmo, fa da consulente sentimentale e poi si trova pure messa in difficoltà... credo che molto dipenda da cos'ha detto lui a lei,ma questi stanno insieme? lui stava con te prima?
puo' darsi che abbiano proettato le loro crisi intra coppia all'esterno,e tu eri al posto perfetto per fare il bouc emissaire...
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Tanelorn
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Messaggio da Tanelorn »

Beh, non per andare controcorrente, ma se tu hai detto delle cose a lui e poi loro si sono messi insieme, stando insieme non e' mica tanto difficile che lui le abbia detto le cose che avevi detto a lui... e magari non perche' e' uno stron#o, ma perche' in un rapporto di coppia e' normale che ci si dica le cose, figurarsi quando riguardano uno dei due (e tu puoi anche avergli chiesto di non dirle nulla, ma mi sembra un po' irrealistico che nella situazione in cui sono lui non le dica niente per la tua richiesta, per quanto possiate essere amici presumo che la persona con cui sta sia su un livello un po' superiore a quello su cui sei tu per lui)... puo' dare fastidio, pero' in un caso cosi' penso lo si debba sapere da prima, se uno che "sta per fidanzarsi con" ti chiede delle cose c'e' quasi la certezza che se la cosa va a buon fine quello che era stato detto viene poi fuori, per cui uno dovrebbe agire regolandosi di conseguenza, sapendo che una cosa cosi' puo' succedere...
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zoe
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Messaggio da zoe »

Alla luce dei fatti , Tanelorn, non posso che darti ragione. Sono stata ingenua, sciocca e tutto quello che volete. Io do un valore alle persone. Se una cosa mi viene detta di non dirla me la tengo dentro sia per rispetto di loro sia per il mio di rispetto. Io a lui di lei avevo parlato 6mesi prima quando lei faceva il filo ad un altro (ha racconatto anche questo) amico di lui, perchè capita di parlare con le persone che ritieni amiche , no? Io ho amiche carissime, ma siccome nessuno è perfetto grazie a Dio, voglio bene loro nonostante i loro difetti e non avendo le fette di salame ( :wink: ) sugli occhi sono anche consapevole dei loro difetti. ora io ho sbagliato nei confronti di lei e a fidarmi di lui. Perchè quelle cose, quelle riserve non glie l'avrei dette se lui non mi avesse detto che il mio silenzio non era un comportamento da amica. Ho sbagliato evidentemente, ripeto. Ma lo dico nei confronti di lei e alla luce del suo comportamento. Mi chiedo che motivo avesse di riferirle che avevo delle riserve? Questo è un'aspetto fondamentale per la loro storia? La mia opinione andava sputt#n@ta per far andar bene il loro rapporto?
Fatemi capire, quando voi vi mettete con qualcuno gli raccontate tutto quello che gli altri vi confidano?
Se delle mie amiche hanno delle riserve su una persona che io frequento io sono ben contenta che queste me lo dicano; ma visto che ho una mia testa poi valuto io e non mi sembra nemmeno imoportante poi metter lui al corrente? Non ha senso.
ma ripeto il punto non è questo:
per quanto possiate essere amici presumo che la persona con cui sta sia su un livello un po' superiore a quello su cui sei tu per lui
Per me è un problema di valore delle persone, se tu mi dici delle cose in buona fede e non per cattiveria, chiariamo, e fda amici parliamo le tue parole, i tuoi dubbi, le tue perplessità da dentro di me non escono. Ma evidentemento sbaglio, forse sono troppo idealista e la realtà è molto diversa...
alexyr ha scritto:credo che molto dipenda da cos'ha detto lui a lei,ma questi stanno insieme? lui stava con te prima?
non ho indagato (ero troppo mortificata e dispiaciuta quando ho saputo da lei) ma lui gli ha detto cose che io gli avevo detto addirittura 6mesiprima quando erano praticamente due estranei.
Adesso stanno insieme da gennaio. Si erano baciati una sera e il giorno dopo lui mi ha chiesto...
Il punto è proprio perchè l'ha fatto. Non capisco prorpio. Ha solo rovinato la mia amicizia con lei e a sua volta la mia con lui a questo punto...
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Tanelorn
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Messaggio da Tanelorn »

Non so Zoe, sara' che io su questo sono molto disincantato, pero' mi viene da pensare che se una persona si mette con un'altra e sa che qualcuno ha delle riserve nei suoi confronti, al 99% glielo dira'. Non perche' e' fondamentale per il loro rapporto o altro, forse perche' c'e' un fondo di positivita' in questo, un'intenzione di avvertire la persona("guarda, quella persona ha delle riserve nei tuoi confronti e non te lo ha detto, occhio a non avere sorprese")... In realta' io su questo sono probabilmente piu' idealista di te, quando ho delle riserve su una persona gliele dico, per cui non c'e' pericolo che arrivino "per vie traverse" (non che questo non crei dei casini)...
A vedere da fuori, per quello che posso capire io dei vostri rapporti, mi pare che ci siano una serie di errori... quello fondamentale e' di te che pensi qualcosa di lei ma nonostante il vostro rapporto non glielo dici (ho capito che come amica per te andava bene e che le riserve erano su un altro aspetto, ma la persona e' una sola)... poi lo dici ad un ragazzo che poi finisce con lei e le riporta, poi non ci sono dei "chiarimenti" e da qui viene una rottura che incasina tutti e 3... ci sono degli altri "sbagli dopo", ma da' l'impressione di una pietra che rotola e prende velocita' perche' comunque non era stabilissima all'inizio... poi ovviamente non so eh, bisognerebbe esserci dentro le cose...
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zoe
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Messaggio da zoe »

Non posso darti torto.
Io non avevo delle riserve sul mio rapporto con lei. Certo non è una di quelle mie amiche "viscerali" dove l'una sa praticamente tutto dell'altra e dove ti senti praticamente per condividere insieme tutto quello che ti fa felice o meno (Ogni rapporto è diverso, anche perchè ogni persona è diversa e nello stesso tempo ti vuoi bene lo stesso. Si cerca magari di incastrrarci nella nostra diversità. Poi ci sono persone con le quali ti ci trovi anche nell'esser diverse etc etc). Io non mettevo in dubbio lei e tanto meno il mio rapporto con lei e questo gliel'avevo detto anche a lui. Stra detto. Ma conoscendo le storie di entrambi io avevo un pò di timore per delle cose dicendoli anche che magari erano solo delle mie paranoie e un senso un pò protettivo nei confronti di lui (alla luce della sua storia passata e abbastanza devastante per lui.) Gli dissi anche di non darmi retta perchè magari stavo sparando delle str##zate.
Io che dovevo fare prendere lei e dirle "guarda secondo me tu per come ti comporti spesso cn gli uomini potresti ferire lui?!" (Era questa la mia riserva) era una mia paura. E poi le cose che gli dissi 6 mesi prima quando erano sconosciuti?... ...
Ho sbagliato con lei! è chiaro, ma non è giusto dire alle persone delle cose che le feriscono gratuitamente. Se lei in passato si è comportata in un determinato modo io posso comprenderla e magari parlarne quando sente il bisogno di toccare quel suo lato oscuro senza spiattelarglielo lì a piacere mio. Il problema è sorto quando questo suo lato oscuro andava a coinvolgere lui in un moento particolarmante delicato. Ma è vero ho sbaglaito e a lei ho chiesto veramente scusa (tra l'altro prima di venir a sapere che sapeva, le avevo chiesto di vederci perparlare dove volevo dirle io quello che avevo detto a lui. Non mi ero piaciuta e volevo prendermi le mie responsabilità.)
Si hai ragione anche nel dirmi della pietra che sta prendendo velocità... Io mi sento a disagio con lei e sono infuriata con lui e loro in tutto questo? Lei la capisco e non posso dir niente, ma lui?..
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Tanelorn
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Messaggio da Tanelorn »

E' un bel casino... probabilmente la cosa che puo' aiutarvi e' parlare tutti e 3 e chiarirvi, ma certo che non e' facile...
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suorgi
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Messaggio da suorgi »

:no!: Non ce la posso fare stamattina...avete scritto parecchio...citazioni, cani, mucche( le mie preferite fra l'altro)...
Io torno da una 4 giorni movimentata ed affatto improduttiva...
La mia altalena, credo si stai trasformando lentamente( o velocemente) in un canettone...
Avete presente il detto che recita" butta il sasso e nasconde la mano"? Eccovi la mia altalena, ve la presento.. :eyes:
Spero di stare meglio più tardi buona giornata
:roll:
''A feeling is a moment recollected in tranquillity,, J. Joyce
" Indubbiamente ciascun essere ha, nell'universo dei libri, un'opera che lo trasforma in lettore, posto che il destino favorisca il loro incontro,, A. Nothomb
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zoe
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Messaggio da zoe »

Tanelorn ha scritto:E' un bel casino... probabilmente la cosa che puo' aiutarvi e' parlare tutti e 3 e chiarirvi, ma certo che non e' facile...
Si, emotivamente è proprio un bel casino e per niente facile...

Ho trovato una frase che mi ha fatto prorpio pensare ai canettoni:

La natura primaria di tutti gli esseri umani è di essere aperti alla vita e alla'amore. Nella nostra cultura l'etteggiamento di difesa, la corazza, la diffidenza e la chiusura sono diventati una seconda natura. Sono mezzi che adottiamo per proteggerci dalle offese; ma quando diventano caratteriologici o strutturati nella personalit, questi atteggiamenti costituiscono un'offesa più grave e una mutilazione maggiore di quelle sofferte in origine.
[...]Attraversare la vita a cuore chiuso è come fare un viaggio attraverso l'oceano chiusi nella prigione della nave.

Bionergetica A. Lowen
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Messaggio da Tanelorn »

Non male la frase... anche se si scorda di dire una cosa: che per quanto ci si corazzi, arriva sempre qualcuno che butta giu' tutto in 5 secondi, che piaccia o meno...
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Messaggio da zoe »

che per quanto ci si corazzi, arriva sempre qualcuno che butta giu' tutto in 5 secondi
Ma spesso non è mica così facile trovare quel qualcuno... :roll:
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Messaggio da Tanelorn »

Non e' questione di facile o difficile, non lo si puo' neanche cercare (non lo si puo' forzare, magari si puo' "preparare la strada", ma nient'altro), accade e basta... ma ci si passa tutti, ne sono certo ;) !!!
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Messaggio da silviazza »

zoe ha scritto:Se una cosa mi viene detta di non dirla me la tengo dentro sia per rispetto di loro sia per il mio di rispetto
:notworthy: (questa per me è una regola, e lo è stata anche nella mia fase più pettegola)
Cmq rimane il fatto che tu gli hai chiesto di non dirle, non è stato lui a dire "non le racconterò", quindi in teoria sei tu che ti sei illusa...


PS: perché le discussioni eclatanti escono fuori quando non ho tempo di leggerle? :wall:
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Messaggio da zoe »

Finalmente silviazza! Iniziavo a sentir la tua mancanza :mrgreen:
silviazza ha scritto:Cmq rimane il fatto che tu gli hai chiesto di non dirle, non è stato lui a dire "non le racconterò", quindi in teoria sei tu che ti sei illusa...
E no! Quando io gli ho chiesto :silenced: lui mi ha risposto che non l'avrebbe MAI fatto, "ma che scherzi figurati, stai tranquilla!" :suspect: :evil:
Tanelorn ha scritto:Non e' questione di facile o difficile, non lo si puo' neanche cercare (non lo si puo' forzare, magari si puo' "preparare la strada", ma nient'altro), accade e basta... ma ci si passa tutti, ne sono certo !!!
io su questa tua ultima riga sono un pò titubante :oops: un po tanto, direi :roll:
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Messaggio da silviazza »

Zoe, che infame il tipo!!!
Bella lezione: fidarsi è bene, non fidarsi è meglio :?
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Messaggio da Tanelorn »

Zoe, ero titubante anche io, poi accadono cose... Se ci si ripiglia da certe fasi in cui tutto sembra perduto (e te lo dico per esperienza personale ;) ), allora si diventa piu' fiduciosi, anche se si e' tendenzialmente depressivo/pessimisti ;) !!
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Messaggio da silviazza »

Beh, come posso non essere d'accordo... ;)
** Il vero scrittore non mette mai tutto nel suo libro; il meglio del suo lavoro si compie nell'anima dei lettori. (Rondelet) **
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