Fecondazione assistita: parliamone

[-Lara-]

oddio ...e come mai si sa adesso questa cosa...a poco tempo dai referendum?

allora votiamo tutti si e poi vedremo cosa c'è di vero in questa storia...vorrà dire appunto che sarebbe stato inutile astenersi dal voto o votare no dal momento che gli embrioni non serviranno più per la ricerca dopo questa scoperta...

per quanto riguarda il discorso della pubblicità nel banner della firma pensa cosa succederebbe se tutti quelli che sono per i si ai referendum si mettessero un banner grosso come il tuo che si ripete per ogni messaggio e che inneggiasse a votare si ...e quelli daccordo con te si mettessero un bel banner ( magari anche diverso tanto così per gratificare la fantasia altrui) che dicesse no....sai che brutto ingorgo e poi una cosa che non ho mai capito è il tono di terrorismo che viene utilizzato in questi casi

veramente un disturbo, le proprie opinioni si possono esporre senza dare l'impressione di vendere un prodotto per avere salva la coscienza, senza inneggiare alla divisione di chi si sente al di qua della linea del bene contro quelli che si pensano al di là di questa linea...persi per sempre nella terra del male

[daffy76]

Risposta on/off
Bilbo se dovessi citare tutti i tuoi commenti passati ci sarebbe da aprire un 3d, forse sei il meno indicato a riprendere le persone.
Se vuoi ci confrontiamo senza esclusione di colpi, puo' essere una proposta quella di aprire un 3d, cosi' si fa contenti tutti gli appassionati all battibecco.

[akela]

Bromuro, please.

[Marcello Basie]

Seguendo la trasmissione "Otto e mezzo" dell'altra sera (su Giuliano Ferrara "intelligente" sempre, a prescindere, cfr. Marco Travaglio), sono rimasto allibito da una candida ammissione di tutti i presenti: l'attuale legge, in una parte che si intende abrogare con il prossimo referendum, non prevede che la donna, una volta fecondati gli embrioni, possa rifiutarsi di farseli impiantare. Cioè dovrebbe essere costretta a farseli impiantare (da un magistrato? dalla forza pubblica, magari i carabinieri?).
Solo il regolamento attuativo (le linee guida) della legge ha modificato la lettera della legge, non prevedendo alcunché per questi casi.

Questo esempio mi fa sorgere profondi dubbi anche sullo spirito che guidò (usiamo pure questo termine) i parlamentari alla votazione di questa legge...

[-Lara-]

Marcello Basie ti quoto completamente

[liberliber]

non ho capito se è nella parte che verrebbe abrogata o se non c'è proprio quindi il referendum non cambierebbe nulla (su questo)

[il-picchio]

http://www.lucacoscioni.it/node/2029
è il sito dei promotori del referendum.... diciamo che è di parte (Luca Coscioni è nato nel '67, insegnava Economia ambientale ed è affetto da sclerosi laterale amiotrofica, quindi la ricerca sulle cellule staminali è per lui di notevole interesse....) ma è molto chiaro e ti permette di informarti sui quesiti

[last-unicorn]

non ho capito se è nella parte che verrebbe abrogata o se non c'è proprio quindi il referendum non cambierebbe nulla (su questo)

Il referendum nella frase "la volontà può essere revocata da ciascuno dei soggetti indicati dal presente comma fino al momento della fecondazione dell'ovulo" toglierebbe il pezzo "fino al momento della fecondazione dell'ovulo" (articolo 6, comma 3).

[Sapphire78]

Mia mamma ieri mi ha posto un quesito un po' inquietante riguardo alla fecondazione eterologa...lo giro anche a voi, sperando che qualcuno sappia rispondere : Poniamo caso che il signor Rossi doni il suo sperma e che il suo seme venga dato alla signora X e alla signora Y. Mettiamo che la signora X e la signora Y abbiano un maschio e una femmina. E se questi due si incontrassero e si innamorassero? Potenzialmente sarebbe un'unione fra consanguinei che non sanno di esserlo E' così, oppure a ogni donatore corrisponde una sola coppia?

[il-picchio]

sì, in effetti ieri era un po' tardi e non sono stata chiara per niente.....
diciamo che il SI permetterebbe la revoca del consenso all'impianto anche dopo la fecondazione dell'ovulo (prima dell'impianto e formazione dell'embrione, comunque) e forse è l'unica parte che mi lascia qualche perplessità (art.6 comma 3)
ma ora l'impianto è obbligato, e questo mi sembra assurdo
diciamo che, come credo dica Marcello, se la legge fosse stata formulata in modo più attento e cosciente, non mi sarei trovata a dover decidere tra un peggio e un meno peggio... e a questo punto preferisco la libertà di scelta all'impianto coatto.

e per chiarire una volta per tutte 'sta storia delle firme: non è che il bannerone mi dà fastidio a livello estetico o emotivo o meta-semantico... mi rallenta il piccì, ci metto un quarto d'ora ad aprire una schermata e non vedo perchè dovrei portare pazienza fino al 12 giugno per potermi leggere in pace 'sto cacchio di thread di cui abbiamo già sprecato due pagine, porca mucca!

per Sapphire: con tutti i curnuti che ci stanno nel mondo, sai quante volte è successo.......
comunque in realtà non ne ho idea, caruccia 'sta domanda, mo mi informo!

[vanya]

Cioè dovrebbe essere costretta a farseli impiantare

infatti secondo me è una delle aberrazioni più grandi di questa legge: ti obbligo a impiantare l'ovulo fecondato salvo poi permetterti di abortire...mostruoso.
per quanto riguarda invece la possibilità di consanguinei che si incontrano senza saperlo, penso che il rischio ( statisticamente infinitesimale magari) ci sia anche se il seme del donatore venga usato per una sola coppia, non credo infatti che si impedisca al donatore ( se così fosse sarebbe allucinante) di avere figli autonomamente per conto suo, insomma nel modo standard

[2teepot]

...mi rallenta il piccì, ci metto un quarto d'ora ad aprire una schermata e non vedo perchè dovrei portare pazienza fino al 12 giugno per potermi leggere in pace 'sto cacchio di thread

Basta spuntare la "non visualizzazzione delle immagini nelle pagine Web" nel proprio browser , es. Internet Explorer .
Ma non vedresti nemmeno gli avatar , quindi . Però leggi in tranquillità il testo...
E ti rodi meno il fegato ...

[shandy]

picchio, ti riposto le indicazioni date da agnul un paio di pagine fa. installa firefox!

Per utenti firefox (e mozilla immagino)

click con il tasto destro sulle immagini che non volete vedere
Block images from <nome dominio>

Ripetere a piacere per tutte le immagini che dovessero sfuggire

[il-picchio]

mon cher 2teepot, e secondo te dovrei rinunciare ai vostri amati avatarri???
ma chère shandy, non ho firefox, ci metto due anni a scaricarlo, porcamiseria, figurati se non seguivo i consigli del super-nerd
ed ora, stendiamo un pieto veloso su questo argomento

per tornare in tema, vanya ha espresso in modo decisamente più decente quello che avrei voluto dire io.....

[Sapphire78]

per Sapphire: con tutti i curnuti che ci stanno nel mondo, sai quante volte è successo.....

però nel caso dell'impalcatura di corna il genitore lo sa, ergo potrebbe evitare ai due figli/fratelli di mettere al mondo progenie che avrebbe alta probabilità di essere portatrice sana di malattie genetiche/malformazioni etc etc...

[invisigot]

So che arrivo un po' in ritardo, ma con il Sole 24 Ore di ieri è stato pubblicato un magnifico inserto sul referendum.
Se avete la possibilità di recuperarlo...

[il-picchio]

però nel caso dell'impalcatura di corna il genitore lo sa

"di mamma ce n'è una sola, ma caro figliolo di babbo uno solo non sempre ce n'è....." insegna l'esimio professor Guccini, e da certe storie dei miei antenati posso dirti che non sempre i padri sanno di aver tramandato i propri geni, e altrettanto spesso le madri non potrebbero giurare sul padre effettivo, che poi magari nel frattempo chissà dov'è andato in camporella......
un donatore, se effettivamente la donazione può essere ripetuta, può passare i suoi geni a qualcuno a caso, anche geograficamente distante, ma il postino sì che può incasinare interi paesi.....
vabbè, la smetto, spero che qualcuno più serio e ferrato risponda all'argomento in modo più utile, oggi butta così, scusèmuà

[Miss Piggott]

Be, bisognerebbe solo cercare di sapere come si sono organizzati gli altri paesi al riguardo...
Mi ricordo di avere visto un programma tv sui figli di madri single che avevano usufruito della banca del seme, e sui donatori. Un ragazzo di 25 anni (tra l'altro un fico da paura) era stato scelto come donatore da 23 donne, quindi aveva già 23 "figli". Mi pareva di aver capito pero che tutte queste donne vivessero in zone diverse degli Stati Uniti...
In ogni caso direi che l'eventualità è remota. In fondo la percentuale di chi ricorre, o ricorrerebbe, alla fecondazione eterologa non è elevatissima.

[-Lara-]

scusate ....ma non è che tutte domani si va alla banca del seme , si prende e ci si feconda, con la perenne condanna di un incrocio di geni parentali nel prossimo futuro della nostra progenie...gli eventi di cui stiamo discutendo si riferiscono comunque a risoluzioni di problemi di fecondazione che vengono seguiti più che scrupolosamente e che comunque non prevedono la totalità della popolazione..( in quanto poi a mescolanze varie tra consanguinei non c'è bisogno di ipotizzare una così improbabile e artificiosa mescolanza visto che in natura gli umani già ci pensano a combinare intrecci spesso ben più gravi ed immorali)

per quanto riguarda i quesiti referendari ho trovato questo sito, che è a favore dei si,
non so se qualcuno l'abbia già segnalato qui comunque mi pare valga la pena di darci un'occhiata perchè veloce , chiaro e conciso nella spiegazione delle:

1- cose che cambierebbero
2- cose che non cambierebbero


http://www.mazziniano.it/referendum-fec ... efault.htm

[last-unicorn]

Ieri ho visto un pezzo di ballarò dove qualcuno diceva che l'eterologa non riguarda tanto la donazione del seme (dove ormai ci sono abbastanza tecniche per recuperare quello dell'uomo della coppia che ha problemi) ma più la donazione di ovuli.