J'accuse!

[2teepot]

Ciurma!... questo silenzio cos'è?!



Sveglia!... tutti a rapporto da me!
Spugna!!! Pendaglio da forca!
... possibile che nessuno si muova?!
... ma sono o no il comandante
di questa lurida nave?!...
di questa lurida nave?!
Sono o non sono il Capitan Uncino, ah?
e allora quando vi chiamo
lasciate tutto e correte
e fate presto perché
chi arriva tardi lo sbrano!
Avanti chi mi dà
notizie di Peter Pan?
Lo voglio vivo però
quando lo acchiappo non so
che cosa gli farò.
Si prende gioco di me
e fa il gradasso perché
quei branchi di mocciosi
lo stanno ad ascoltare
lo credono un eroe!
Ma è solo un qualunquista
un esibizionista
di tutti i miei nemici
è il più pericoloso
è il primo della lista.
Ma a voi vi sembra giusto
durante un duello
ha preso la mia mano
l'ha data in pasto a quel
dannato coccodrillo!
Ma non la passa liscia
gliela farò pagare
con le mie stesse mani,
anzi, col mio uncino
io lo dovrò scannare!
Eccolo, in vista!... E' lui con tutta la banda!
Meglio!... che questa volta si arrenda!...
Non voglio prigionieri!...
mi basta solo un ostaggio!
... la ragione è dalla vostra parte
ricordatevelo!...
Avanti all'arrembaggio,
... avanti all'arrembaggio!
Sono o non sono il Capitan Uncino, ah?
e allora avanti col coro!
Cantate tutti con me
e ripetete con me
gli slogan che vi ho insegnato!
Veri pirati noi siam!
Contro il sistema lottiam!
Ci esercitiamo a scuola
a far la faccia dura
per fare più paura!
Ma cosa c'è di male?
Ma cosa c'è di strano?
Facciamo un gran casino
ma in fondo lavoriam
per Capitan Uncino!...
Io sono il professore
della rivoluzione!
della pirateria
io sono la teoria
il faro illuminante!
Ma lo capite o no?
Ve lo rispiegherò!
Per scuotere la gente
non bastano i discorsi
ci vogliono le bombe!
Io ero un benestante,
non mi mancava niente,
ma i soldi di papà
li spendo tutti qua
a combattere sul fronte!
Chi si arruolerà
un bel tatuaggio avrà!
Ma da quel trampolino
io chi non vuol firmare
lo sbatto giù nel mare!...
...Si batte la fiacca, eh?
Io mi sacrifico per voi
e questo è il vostro ringraziamento?
Veri pirati noi siam!
Contro il sistema lottiam!
Ci esercitiamo a scuola
a far la faccia dura
per fare più paura!
Ma cosa c'è di male?
Ma cosa c'è di strano?
Facciamo un gran casino
ma in fondo lavoriam
per Capitan Uncino!...

[shandy]

Ma è possibile che una discussione così, seria, interessante e importante debba finire "in vacca" a questo modo?
Cioè, le ultime due pagine sono assolutamente insensate...

Scusate, ma sono amareggiata...

[akela]

"Come non sapere come non farsi fregare
Come non potere avere niente da imparare
Come non voler sentire quello che è da dire
Come non trovare mai la forza d'affiorare (...)
Troppi motivi non esistono. Troppi colori si confondono.
Come nei film..."

"Incombere umorale degli affetti del sangue
Incombere umorale delle idee delle istanze
Insolente promessa sciocca vacua solenne
Di bastare a sé...
Non tornerò mai dov'ero già
Non tornerò mai a prima, mai
Incombere umorale delle idee delle istanze
Incombere umorale degli affetti del sangue
Potessi dirti quello che nemmeno posso scriverti
Esiterei nel farlo... (...)
Ad onta di ogni strenua decisione o voto contrario
Mi trovo imbarazzato sorpreso ferito
Per un'irata sensazione di peggioramento
Di cui non so parlare né so fare domande"

[TierrayLibertad]

Personalmente non mi resta che prendere atto della volontà di discussione di alcuni utenti (con tutto il rispetto che ho per le canzoni dei CSI. Un po' meno per Bennato e meno ancora per Venditti).

In fondo Corso è stato un precursore dei tempi (e, come ogni precursore, incompreso)

Ciao
TyL

[il-picchio]

moderare meno, moderare tutti

facciamo che io non so nulla di quello che è successo qua negli ultimi due anni, sono un nuovo utente: che non conosce nessuno, che si trova ad avere un patacco di tempo libero e si mette a leggere 'sto romanzo.
quello che vede è molto confuso...
alcune persone, in seguito ad un accorato sfogo individuale, sembrano accanirsi senza motivo contro altre, accusandole di essere prevenute e di usare un presunto potere per impedire l'espressione di opinioni indesiderate.
queste altre invece negano tutto e controaccusano le prime di avere le manie di persecuzione e di maltrattare i nuovi utenti con attacchi di nonnismo che neanche a guantanamo (che c'entra guantanamo? mi piace la canzone!).
altri passavano di qua dicendo ma datevi una calmata e poi chi se ne frega, mercuzio, tu parli di nulla.
en fin, le "reclute" affermano di non capirci una rava, di non comprendere dove sia il problema della moderazione e di vedere aggressività e nonnismo da parte dei "vecchi" che hanno paura del "nuovo che avanza" e rivogliono il forum come ai bei vecchi tempi andati.

vista dall'esterno non credo sia un granchè 'sta discussione.
e quasi nessuno ci fa bella figura.
ma
- non è vero che il problema non esiste, o non staremmo delirando da una settimana sull'argomento: vorrei che da qui cercassimo un modo per evitare di complicarci la vita a scadenza bimestrale, come invece sta accadendo da un po' di tempo
- non è vero che i "lobbisti" (è solo una parola, serve ad indicare una delle parti in causa, e che sia l'ultima volta, vi prego, che si deve specificarlo...) sono una massa di vecchietti nostalgici con la bandiera rossa sotto la federa e un odio atavico verso le spugnette.
- non è vero che il gruppo dei moderatori non sia mai intervenuto in modo eccessivo in alcuni thread, o non abbia lasciato passare altre cose a mio parere più bisognose di moderazione.
sono cose di cui ci si può render conto solo dopo un po' di tempo, quando si affinano conoscenze e sensazioni, e "l'aria che tira" è più facile da sentire.

l'intervento di Sapphire mi sembrava lucido, chiaro e propositivo.
il resto degli interventi spesso ripercorre le vecchie strade della discussione pour passer les temps allegrement (questi sì che sono francesismi, tesora!).
allora che si fa?

niente satira sui nuovi, che non conoscono la nostra passione per lo sfottò e ci rimangono male. posso capirli, ma santapazienza, a volte se le chiamano!!! epperchè al lord lo posso sfottere e ai nuovi invece no? (occhei, perchè al lord piace, esempio sbagliato, ma il concetto è che a volte si è pure esagerato con l'ironia ma a volte farlo notare con discussioni e moderazioni ha ingigantito la questione...)

evitare le provocazioni a gratis, vabbè, si-può-fare, c'è qualcuno che se la gode a provocare: si dia una calmata, almeno per un po'

ma evitare anche di moderare ogni virgola: chè, per ogni parola bruttabrutta che ho visto segnalare se non cancellare d'ufficio, molti concetti offensivi o gratuitamente provocatori sono scappati attraverso la rete, perchè è più facile sparare alle brutte parole che ai brutti pensieri (sì, sto parlando anche del tizio stufoso con le firme da 3 giga)

raga, come mi disse qualche giorno fa un'amica illuminata
"cazzo vuol dire eliminare tutto il resto e parlare solo di libri? nei libri C'E' tutto il resto!!!"

per questo siamo qui

[dadaista]

Forse è giunta l’ora che mi decida a postare, allora. Carlotta mi ha perfettamente descritta nel post iniziale, sono una degli utenti che non si è mai curata di parlare sul forum del proprio malessere per la situazione che si è venuta a creare fra le persone che lo frequentano.

Sono un utente già da lungo tempo, anche se non si direbbe dalla quantità di post. Questo forum lo leggo molto spesso, è un posto che mi piaceva e tuttora mi piace, anche se di meno.
Ci scrivo poco perché la gran parte delle volte sono troppo pigra, entro qui la sera quando i thread sono divenuti già lunghi, e spesso quando qualcuno ha già espresso un punto di vista simile al mio : mi sembrerebbe inutile scrivere « la penso esattamente come l’utente x », per cui lascio perdere. A volte invece non intervengo perché leggendo qualcosa m’incazzo (ancora mi ricordo dello « Stato etico » nel thread sulla fecondazione assistita, argh !) , e so perfettamente che anche se provassi a limarli i miei post non risulterebbero accettabili : accettabili non da parte dei moderatori, bensì da parte dei poveri utenti miei « antagonisti ». Rileggendo alcune cose che avevo scritto, mi sono messa nei loro panni e ho pensato che non è bello essere presi a calci (virtuali) in faccia da un perfetto sconosciuto – le cose che avevo scritto erano veramente kattive e miravano più a distruggere la persona che a portare avanti una discussione. Del resto il mezzo scritto è a mio avviso quell ideale per essere fraintesi, faccine o non faccine, specie se non ci si prende il tempo e la briga di spiegarsi con cura.

Al contempo però io non gradirei un forum « ovattato », quello che sta diventando questo forum. Stiamo evitando da un po’ la « patata bollente » con thread su di tutto fuorché sui problemi, che sono ben reali qui dentro, palpabili con mano, al punto che Lucia (liberliber) sembra che mangi pane e limone tutto il giorno data l’acidità dei suoi interventi mentre Fabio (invisigot) si palesi sul forum solo per fare degli interventi supponenti e distruttivi. Ha ragione Virna (il-picchio) a scrivere che il pre-giudizio è divenuto l’unico metro in uso con questo forum.
Non distruggiamo per favore questo bel thread di Carlotta, perché tanto poi i problemi a scadenza fissa si riaffacciano, è inutile fare gli struzzi. Dalla spirale viziosa è difficile uscire senza buona volontà. Qui sinora non si sia parlato di nulla di concreto se non aria fritta.


edit: questo post l'ho scritto prima di leggere quello della picchia quissù, il quale mi pare un po' più propositivo che le discussioni sui bannerini...

[liberliber]

E pensare, Tierra, che io avevo preso la tua citazione nell'assoluta buona fede di dire: ok è venuto fuori, discutiamone con calma.
Cretina del tutto, ok.
Se proprio volevi mostrare a tutti i costi che avevo ragione a dire che ultimamente polemizzi e basta, bastava dirlo senza dimostrarlo coi fatti ad ogni occasione che ti capita a tiro: mi fidavo sulla parola.
Qui sopra in tre parlate della volontà di discussione di questi argomenti: mi piacerebbe che mi mostrassi dov'era la tua.
Posso non condividere del tutto i post del picchio o di dadaista ma hanno esposto come la pensano, e in maniera costruttiva, come altri han fatto su questo 3d e altri invece no.

Beh, allora, cosa facciamo? Io e tutti quelli che leggono il 3d al momento sappiamo cosa vogliono e propongono Sapphire, ilpicchio, dadaista, un buon numero di moderatori ed utenti, e su quello si può discutere: continuare a fare 'ste polemiche proprio quando si cerca di discutere adesso spiegami esattamente a cosa serve.

[shandy]

Liber, non per fare l'avvocato di TyL, che proprio non ne ha bisogno...però il suo intervento viene dopo il mio, nel quale mi lamentavo per la piega che aveva preso questo 3d. Tra il mio e il suo intervento come puoi vedere ce n'è uno che non aiuta per niente la discussione e anzi cerca di prolungare l'inattività (per essere buona) nella quale era piombata la discussione.

Come dire...quell'intervento avrei potuto benisismo farlo io. E magari l'avrei pure fatto se TyL me l'avesse detto

[liberliber]

mi riferivo alla citazione iniziale di Tierra e a tutti i suoi post in questo 3d.
Che han 'partecipato' alla discussione quanto le canzoncine stigmatizzate.
Ora, Manzoni è ben altro se vogliamo dai CSI ma citare uno e citare l'altro in cosa differiscono esattamente?

[shandy]

Beh, la citazione di Manzoni, a pagina 2, era perfettamente inerente alla discussione. Un po' come se TyL avesse preso in prestito le parole di Manzoni per commentare la discussione.
La citazione dei CSI, per quanto Irata sia una delle mie canzoni preferite in assoluto, servive solo a proseguire la divagazione.

[akela]

No, no. "Buona domenica", "Tutti giù per terra" e "Irata" non sono lì per fare divagazione. Assolutamente.
Allo stesso modo, quando ho letto questo sapevo bene che dietro c'era un messaggio, un contenuto da capire.

Quando non riesci a farti capire "a nude parole", cerchi altre strade, affidandoti alla capacità di interpretazione dell'interlocutore. E' una cosa che a me piace. Così c'ho provato. Hai visto mai che...
Mago docet, insomma

[pelouche]

mi permetto di intervenire anche se sono un utente del forum piuttosto "giovane" e pienamente consapevole di entrare in questioni che sembrano assolutamente "private" (o almeno esternamente così appaiono).
Ho letto tutti i messaggi perché la discussione mi incuriosiva e per vedere che tipo di soluzione si poteva trovare. Anche a me è capitato alcune volte di essere bersaglio di sfottò ma non ho mai giudicato la cosa come personalmente offensiva. Capisco che non tutti abbiano la stessa reazione e, di conseguenza, capisco gli interventi di moderazione atti a tutelare i nuovi iscritti, e non solo.
Quello che personalmente non riesco a tollerare è un messaggio come quello precedente di shandy (che non conosco personalmente, quindi mi riferisco solo alle parole scritte) in cui si giunge persino a giudicare le citazioni! Ma da quando si può decidere se una citazione va bene e un'altra no? E poi chi può permettersi di farlo?

[vanya]

questa discussione mi lascia sempre più perplessa. Sapphire parla di utenti nuovi che improvvisamente se ne escono frustrati. io dico che rileggendo il thread vedo che non sono solo i nuovi pargoli a mostrare malessere. un malessere che va in senso inverso a quello espresso da Sapphire. ma anche se fosse un problema di soli nuovi utenti? dovrebbero stare zitti?
poi vedo ancora Sapphire che dice che nuove proposte non se ne fanno e che tentativi di venirsi incontro non ce ne sono. Liber al suo secondo post ( si sono malata, ho riletto tutto il thread ) ha proposto un "ripartiamo da zero", che mi pare sempre Sapphire abbia accolto come una cosa buona, ma poi niente , tutto in vacca. proposte. io veramente di proposte in senso stretto non ne ho lette ( ma magari anche alla seconda lettura me le sono persa tutte per strada).
il Picchio parla di moderazione a ogni virgola. ora, è evidente che tutto sta a come si percepiscono le cose, ma veramente secondo me l'ultima cosa che viene da pensare entrando sul forum è che si moderi ogni virgola. questo lo pensavo prima di diventare moderatore e lo continuo a pensare adesso. ma questa è la mia personale percezione

quello che continuo a vedre è il pregiudizio, questo sì, inteso come un voler leggere i post aspettandosi qualcosa da cui sicuramente bisognerà difendersi e di conseguenza contrattaccare, del tipo "ti aspetto al varco, tanto so già cosa stai per dire".
Insomma voglia di capirsi e se possibile di distendersi un attimo io non ho letta molta.

[Sapphire78]

Ah ecco, aggiungo dopo: riporto me stessa, perchè forse non s'era capito:
Citazione:
Concludendo, proposte: sforzarsi tutti di essere meno astiosi, rElegare a questioni private le questioni private, evitare di spettegolarsi mostruosamente alla spalle (chè tanto tutto viene a galla in questo forum di pettegoli), avere tra i moderatori qualcuno di quelli considerati scassapalle, giusto per avere un punto di vista DAVVERO diverso (non mi sto candidando, non lo farei manco morta).

( e tre)

[-Lara-]

scusate, mi intrometto

visto che queste ultime divagazioni sul tema sono state causate dalle mie battute giudicate inopportune vorrei pregarvi di ricordare che si parlava di essere un po' più leggeri sulle cose, ma leggeri non nel senso che se io scambio due battute con sapphie subito si pensa che io voglia affossare l'argomento, se nessuno fosse intervenuto a dire dacci un taglio al terzo messaggio sarebbero finite le battute e sarebbe ripreso il discorso serio, invece c'è stato chi si è subito sentito minacciato, non capisco sinceramente da cosa, a questo punto viene da pensare che è come il discorso dell'ultima parola a tutti i costi, il mio intento era solo quello di fare una battuta prima poi di scambiare due frasi con sapphi, mi sono sbagliata, ho chiesto scusa, mi pare sufficiente, non avrei neppure dovuto giustificarmi ma sapphi c'è rimasta evidentemente male ed io ho cercato di spiegarle che le mie intenzioni non erano affatto quelle che lei ha creduto, nel discorso privato tra noi, che poi in parte lei ha pubblicato, ho ribadito questo concetto e lei ha insistito nel dire che

"Però, opinione da forumista di vecchia data, è un po' fastidioso portare fuori tema un tread così corposo, ed è anche un po' fastidioso farlo con cinque o sei messaggi da una riga alla volta. Questo secondo la mia opionione, ovviamente.

sono perfettamente d'accordo con lei, ma la mia battuta si era limitata ad un messaggio, il resto è stato un rispondere a battute sue e un rispondere ad altri che sono intervenuti, ora, non credo che sapphi abbia bisogno dell'avvocato difensore, mi pare che lei sappia benissimo parlare da sola

[Lordpolo]

scusate, mi intrometto
visto che queste ultime divagazioni sul tema sono state causate dalle mie battute giudicate inopportune

Lara, sta tranquilla, non credo proprio che tu abbia causato un bel niente

[shandy]

avere tra i moderatori qualcuno di quelli considerati scassapalle, giusto per avere un punto di vista DAVVERO diverso (non mi sto candidando, non lo farei manco morta).

Faccio mia la sua proposta. Così come la sua non candidatura!

Si può riportare la discussione sui binari da cui era partita?

[TierrayLibertad]

Cara Liber (e caro Akela), certo anch'io in questo 3d ho fatto una citazione e, se come fa Akela, le andiamo a cercare per tutto il forum ne troveremo a decine per ognuno di noi. La questione, l'ha detto molto bene Shandy, è il contesto. Nulla evevo detto dopo la canzone di Venditti, nulla ho detto dopo Bennato. Poi Shandy ha chiesto di ritornare a parlare e la replica è stato un terzo messaggio contenente solo il testo di una canzone. Messaggio che oltretutto viene da un mod (io non la considero un'aggravante poiché - l'ho già scritto - il forum lo considero mio, quanto di Akela o tuo, ma non è detto che la differenza per tutti sia inesistente).

Tu mi dici che di proposte concrete non ne ho fatte. Forse (dovrei rileggere i miei post e non ne ho il tempo), ma la differenza dov'è? Se non ho risposte definitive (e penso di non averle) devo inventare qualcosa di campato in aria per partecipare alla discussione? oppure posso partecipare lo stesso anche magari solo per dire che una proposta (tua, o di Sapphire o di un altro) io non la condivido perché mi pare non risolva i problemi?

Ciao
TyL

[-Lara-]

Lara, sta tranquilla, non credo proprio che tu abbia causato un bel niente

.....mi togli un peso dal cuore.....ma avevo in effetti qualche sospetto

[zazie]

Nonostante mi fossi ripromessa di lasciar perdere, io ci riprovo poi fate voi se è una cazzata o si può fare, è sicuramente il mio ultimo tentativo

Ri-suggerisco un incontro faccia a faccia tra le persone che si sentono più coinvolte per tentare di venirne a capo. Questo sulla base della convinzione che parlando direttamente sia più facile sgomberare il campo da alcuni equivoci (o quantomeno valutare i toni).

Data la lontananza, si può anche pensare a un appuntamento in chat, che non è il massimo e nn è quello a cui pensavo, ma è meglio di post asincroni

Protagonisti: senza differenze di anzianità e opinioni, chiunque si senta coinvolto dal tema e senta la necessità di arrivare a un chiarimento.

Che ne dite?