J'accuse!

[shandy]

Sinceramente credo che un incontro in chat non risolva nulla. Si finirà per scrivere uno sopra all'altro senza veramente discutere dei problemi.
Piuttosto, a me pare di aver letto discorsi propositivi:

niente satira sui nuovi, che non conoscono la nostra passione per lo sfottò e ci rimangono male. posso capirli, ma santapazienza, a volte se le chiamano!!! epperchè al lord lo posso sfottere e ai nuovi invece no? (occhei, perchè al lord piace, esempio sbagliato, ma il concetto è che a volte si è pure esagerato con l'ironia ma a volte farlo notare con discussioni e moderazioni ha ingigantito la questione...)

evitare le provocazioni a gratis, vabbè, si-può-fare, c'è qualcuno che se la gode a provocare: si dia una calmata, almeno per un po'

ma evitare anche di moderare ogni virgola: chè, per ogni parola bruttabrutta che ho visto segnalare se non cancellare d'ufficio, molti concetti offensivi o gratuitamente provocatori sono scappati attraverso la rete, perchè è più facile sparare alle brutte parole che ai brutti pensieri (sì, sto parlando anche del tizio stufoso con le firme da 3 giga)

avere tra i moderatori qualcuno di quelli considerati scassapalle, giusto per avere un punto di vista DAVVERO diverso (non mi sto candidando, non lo farei manco morta).

Magari si può parlare di questo...

[keoma]

non cambia nulla... assolutamente nulla...

considerazione 1
la discussione, qui come in "tutti" gli altri 3d dove si discute - più o meno animatamente e di qualsiasi argomento - la portano avanti sempre i "soliti" (e tra questi ci sono anch'io)
i casi sono due:
- gli utenti attivi sono 15
- alla "maggioranza" degli utenti non interessa discutere e polemizzare...
ergo: le discussioni non muoiono (solo) perchè qualcuno salta fuori con "ecco i soliti rompico**ni... semplicemente muoiono perchè non interessano.
come questo 3d: i nuovi non capiscono di cosa stanno parlano, i vecchi (ma avete provato a vedere quanti di "noi" non sono intervenuti qui, pur postando altrove?) forse sono anche un po' stufi o proprio non gliene importa più...

considerazione 2
a me tutte queste proposte di nominare nuovi moderatori da parte di persone che non vogliono candidarsi fanno un po' ridere...
o ti candidi, o dici chi vuoi/non vuoi come moderatore, o lasci che se la sbrighino quelli attualmente in carica... che saranno anche dei despota supponenti, ma fino ad oggi nel nominare nuovi moderatori quando e dove ce n'era bisogno se la sono cavicchiata abbastanza...
certo, non avevano i nostri illuminati pareri e le nostre non-candidature

ehm... no, non guardate me: il termine "leggerezza" farà anche parte del mio vocabolario, come disse un giorno qualcuno, ma "diplomazia" sicuramente no...

[Kurosawa]

non voglio affossare l'argomento, ma non ho ben capito quando si possa considerarlo chiuso, poichè di oggettivo non c'è nulla, c'è solo una valanga di pareri personali (in certi casi personalissimi...).
Possiamo considerare gli ultimi post come decisioni? che bisogna fare per compiere un atto concreto (non solo parole parole)? esiste una procedura per candidare dei moderatori? per eleggerli? nominarli? occhenesoio?

Ps: non mi pare che i newbee si siano tirati indietro o siano frustrati... anzi, nonostante l'argomento risulti ostico mi pare che abbiano partecipato nella maniera più costruttiva possibile (io mi metto a cavallo tra nuovi e vecchi... diciamo mezzaetà)

[akela]

Caro Kuro, alla tua domanda risposero tempo fa il probo Pelodia e il probo Marcello in questo topic.

La linea editoriale di un forum è curata dall’amministratore, è lui che paga è lui che decide.
La democraticità in un forum non può esistere, non si può pagare tutti ecc sarebbe ANARCHIA.
Sta all’amministratore scegliere moderatori che possano garantire a TUTTI una discreta libertà di parola.

E' evidente che quando gli amministratori scelgono i moderatori lo fanno in base a loro insindacabile giudizio di idoneita'.

Ovvero siamo nelle mani di un nerd e di una zia Rottenmeier. Oh poveri noi!

[Kurosawa]

scusate se la soluzione finale (che personalmente condivido... capendone appieno i motivi tecnici) era questa... chiara fin dall'inizio... che cavolo siamo stati qui a farci gli occhi a palla per una settimana!!!!

[2teepot]

che cavolo siamo stati qui a farci gli occhi a palla per una settimana!!!!

Per sport . Era così logico ...

[TierrayLibertad]

Caro Kuro, alla tua domanda risposero tempo fa il probo Pelodia e il probo Marcello

Caro Akela, grazie. Non sto perculando (parola di giovane marmotta). Mi hai fatto tornare in mente un pezzo della mia infanzia che il tempo evidentemente non aveva cancellato, ma solo nascosto in un angolo poco frequentato della memoria.
Mi hai fatto ricordare quando, da bambino, mi ritrovavo a giocare a pallone in un campetto in discesa (e con un palo della luce in mezzo), quando i pali delle porte erano i cappotti e le discussioni se il tiro era sotto o sopra l'immaginaria traversa erano pane quotidiano. Le squadre si facevano con due capitani che tiravano a sorte e chi vinceva sceglieva un compagno di squadra, poi era il secondo capitano a scegliere, poi di nuovo il primo e così via. Io, per la cronaca ero sempre tra gli ultimi ad essere scelto perché con i piedi non sono mai stato un granché bravo. A volte però la scelta delle squadre non era così agevole perché c'era un bambino che reclamava il diritto di scegliersi i compagni di squadra per il solo motivo di essere il proprietario del pallone.
Mi hai fatto tornare in mente tutto questo e te ne sono ancora grato.

Ciao
TyL

[Guardiano Cieco]

Quando giocavo a calcio io, Tyl, non sopportavo quelli che non erano capaci di giocare e lo facevano solo per fare lo sgambetto o irritare gli altri che magari volevano giocare sul serio.

E scusate se l'unico mio contributo a questa discussione è così esile.

[liberliber]

a me capitava lo stesso con la pallavolo. 13 femmine in classe: 6 titolari, 6 riserve e io.
Il problema era quando ciascuna diceva che la palla era sua e non voleva che giocassero le altre. Non giocava più nessuno.

(mi spiace, non sono altrettanto brava nelle metafore, tendo ad andare sul diretto, ma visto che se lo faccio manco lo si legge mi adeguo).

[Kurosawa]

TyL... credimi quando ti dico che (per quanto possibile) ti ammiro... perchè leggendo i tuoi interventi mi erano sempre sembrati strutturati, interessanti (spesso condivisi, a volte no)... però secondo me in questo caso sei un po' drastico. Io sono tra coloro i quali non hanno niente contro nessuno (e di conseguenza niente a favore di nessuno) qui, quindi ti prego di non inquadrarmi in nessuna fazione (odio essere inquadrato... normalmente si viene prima inquadrati e poi colpiti!). Però, forse il discorso non è proprio così... cioè alla fine qualcuno deve pur fare da moderatore... se è responsabile diretto (intendo in termini di legge... chi registra il dominio credo sia anche responsabile) deve pur fare delle regole... o no?
non vorrei essere frainteso... ma non mi sembra il caso di essere tanto drastici...

[shandy]

Vabbè, nonostante le proposte non si riesce ad avere una discussione sensate nel merito.
Ne prendo atto.
Da questo punto in poi mi ritiro dalla discussione. Tanto ça ne change rien.

[Kurosawa]

Shandy... e no cavolo!!!
hai alzato tutto sto casino... ehm... ho fatto confusione di utenti... ecco! sto svalvolando vale comunque il discorso di non mollare!dai secondo me ci siamo vicini!!!
non scherzo dai... cavolo non potete rimanere incazzati gli uni con gli altri...
se riescono ad andare d'accordo Fini e Bossi, se riescono ad andare d'accordo Bertinotti e Prodi... se tutto ciò è possibile... come può non essere possibile qui?!?!

[tostoini]

..e pensare che c'é ancora gente che guarda 'La talpa' o 'L'isola dei famosi'!
..io no, io ho il forum di bookcrossing!

..ischerzavo.
Il mio pc é morto, il forum un pò mi manca, questo topic invece no.

Saluti e leggerezza calviniana a tutti

[il-picchio]

Sono stata assente qualche giorno, e mi chiedevo, in questi giorni, come sarebbe proseguito il discorso.
Mi sa che sarà l'ultimo post di questo thread, visto com'è andata, ma scrivere per ultima quando ormai non c'era più nulla da dire e a nessuno importa sega è una mia specialità.
Vedo che chi vuole provocare o mandare in vacca o polemizzare a gratisse continua, che chi tende a fare iperbole esagerando tutto insiste e che chi è convinto di aver ragione non si fa prendere da un minimo dubbio.
Figo, molto figo.
Perchè sto sul vago? Perchè non faccio nomi? Perchè non mi interessa discutere a livello personale, non credo sia importante o utile. Tutto qua.
Ma alcuni parlano di clima ovattato villaggio dei puffi e pregiudizi striscianti, di un senso di malessere vago ma presente. Anche utenti "non sospetti", che mai hanno polemizzato, attaccato, provocato, per indole o per scelta.
Risposte? "No. Non è vero. Non sono d'accordo, punto e ciau. Non starò a pensare che se qualcuno si sente così ci si può riflettere. Neppure a livello ipotetico. La maggioranza è con me, e dio salvi il re".
Ah! il dubbio... bella cosa il dubbio... la firma di Basie dovrebbe far meditare.
TUTTI.
"Ripartiamo da zero" non era mica male come base di partenza. Era 8 pagine fa.
"Ripartiamo da zero" per me significa ripartire da zero: rivedere ognuno le proprie mosse e chiedersi se alcune volte non si poteva fare diversamente. Dubbi. Domande. Ipotesi. Tentativi.
Se "ripartiamo da zero" significa lasciare tutto com'è fino alla prossima volta allora sì, ci siamo persi un bel po' di tempo libero, che potevamo dedicare ad occupazioni più interessanti.
Gioia e perplessità a tutti.

[irene732001]

Entro in questa discussione a discussione finita perché –mio malgrado- mi ci sono trovata coinvolta. Molti dei partecipanti a questo tread non mi conoscono perché sono una delle tante persone che utilizzano il forum per leggere ed –ogni tanto- inserire recensioni… magari mi leggo con piacere anche le discussioni su argomenti di politica, ma sempre senza intervenire. Questo in parte perché accedo al forum dal pc dell’ufficio e non ho il tempo materiale per scrivere post articolati come gli argomenti richiederebbero, ed in parte perché ritengo che effettivamente le convinzioni degli individui in fatto di politica e religione (ma anche di etica ed altro) siano il frutto di un vissuto unico, personale ed insindacabile. In soldoni: se io (ad esempio) sono atea e di sinistra, ciò è il risultato di 32 anni di vita, pensieri, esperienze e conoscenze che sono solo miei. Se altri magari sono di destra e cattolici lo saranno per altrettanti anni di vita, esperienze, ecc. ecc, e io semplicemente non sono in grado di stabilire chi dei due ha ragione. Magari ciò che sono io è giusto per me e ciò che è un altro utente è giusto per l’altro utente, anche se a me fa girare le scatole.
Detto questo – e mi scuso per la lungaggine, ma una piccola presentazione mi sembrava doverosa- vi racconto la vicenda che mi riguarda: sono l’involontaria colpevole di uno dei post che ha fatto da “casus belli”. Non vorrei scendere troppo nel dettaglio, ma c’è una persona che per motivi personali è interessata alla mia vita privata in maniera… diciamo poco sana. Questa persona si è iscritta al forum ed ha postato dei messaggi che poco o niente avevano a che vedere col bookcrossing (e vorrei pure vedere, il bookcrossing non sa nemmeno cosa sia!). Il perchè l’abbia fatto –e poi me lo sia pure venuto a dire- non lo so o forse preferisco dire di non saperlo. Fatto sta che ha scatenato una serie di reazioni perché qualcuno gli ha dato retta mentre altri si sono lasciati infastidire.
Io amo questo fourum, mi ci trovo bene e non ho mai avuto nulla di ridire su amministratori e moderatori; prima di sapere certe cose ho letto alcuni interventi ed ho pensato “Ma perché questi fanno tanto casino? Cosa vogliono dai moderatori/amministratori? Non possono semplicemente ignorare il tread?”. Poi ho saputo, e mi sono detta “Ma possibile che nessuno dei moderatori si sia accorto che questo tizio era lì per motivi che nulla avevano a che vedere col bookcrossing? Ma allora questi cosa ci stanno a fare, solo a bacchettare i vari "komu" o Corso?”
Ecco, adesso che gli animi si sono pacati mi piacerebbe che la questione fosse esaminata con più calma, e metto a disposizione il mio caso personale perché credo che possa fungere da spunto per una discussione utile e scevra da vecchie ruggini, perché sogno un forum dove si possa parlare di libri e di tutto ciò che è cultura (anche di politica, certo!), e magari fare anche un po’ di cazzeggio, che non guasta mai… però senza che il cazzeggio o la politica diventino motivo o strumento di disturbo.
Mi auguro che questo messaggio non costituisca ulteriore motivo di accanimenti, e mi scuso se pongo una questione senza avere soluzioni concrete o suggerimenti…in parte questo è causato dallo “scombussolamento” che questa situazione porta nella mia vita personale.
Un forte abbraccio a tutti.

[ilclaudione]

Che poi i troll su questo forum ci siano è cosa che a nessun utente che ha un minimo di esperienza sfugge. Anzi, ti dirò di più, non conosco i privilegi dei moderatori ma gli admin hanno sicuramente accesso agli IP di chi si connette e quindi su alcuni troll potrebbero dirti molto più del sottoscritto.

"Ve l'aveva detto lui...."

[Pelodia]

Detto questo…

“Ma possibile che nessuno dei moderatori si sia accorto che questo tizio era lì per motivi che nulla avevano a che vedere col bookcrossing? Ma allora questi cosa ci stanno a fare, solo a bacchettare i vari "komu" o Corso?”

La situazione è più complicata di come la esponi tu.
L’area Di Tutto un Po' nasce dopo forti casini di forum (il famoso spin off di +1) nel giugno 2004.
Nasce per contenere cazzeggio e tutte le cose che NON HANNO NULLA a che fare con il BC.

A sto punto si potrebbe parlare se sia legittimo considerate TUTTO quello che viene scritto in quell’area.. ovvero: è giusto parlare senza problemi dei propri mille cazzi? O conviene tenere discussioni sul vago e cazzeggiare escludendo le questioni personali? Io la mia l’ho detta sia nel 3d di partenza che in area moderatori.

Il fatto di accorgersi o meno che un utente sia un troll… beh li è tutta un’altra cosa.
In questo caso l’utente è iscritto il 6 settembre scorso, posta per la prima volta (indi non è un fake di altri utenti che cacci fuori dalla porta ed entrano dalla finestra) e a sto punto ditemi voi come fai a capire che è un troll? Gli controlli l’IP e magicamente non ha a che fare con nessun IP “famoso”… parla di cose sue.. come del resto fanno mille altri utenti in quell’area… boh

Probabilmente l’unica cosa da fare è questa

Ecco, adesso che gli animi si sono pacati mi piacerebbe che la questione fosse esaminata con più calma

Non vorrei mica che alla fine si puntasse a far quietare il tutto per poi trovarci fra un paio di mesi ancora nella stessa situazione.
Perché alla fine lo sappiamo che ultimamente va a finire così.
Ci si incazza, i toni crescono crescono crescono a tal punto da far perdere di vista il motivo dell’apertura del 3d e ci si diverte ad attaccarsi tirando in ballo cose vecchie, antipatie e tutti sti cazzi (sì, stasera sono più fine del solito)

Come ho già avuto modo di dire in un’altra sede:

Sembra di giocare a quel giochino che fanno i bimbi in cui si mettono in pila le mani, si da una sberla alla mano superiore e quello che sta con la mano in fondo cerca di emergere dando la sberla alla mano superiore.. l’ultima sberla è sempre più forte delle precedenti.. man mano i partecipanti escono dal gioco per il male alle mani ma alla fine rimangono i soliti due a darsi sberle forti sulle mani.. guardandosi negli occhi.. facendo a gara a chi rimane fino alla fine.

Saluti dall’unico che può permettersi di stare sia in quota Komu che in quota Mod

[Sapphire78]

però senza che il cazzeggio o la politica diventino motivo o strumento di disturbo.

Quoto e sottoscrivo.

[TierrayLibertad]

E' evidente che il tipo di troll indicato da Pelodia sia quello più facile da individuare. Così facile che molte piattaforme permettono anche controlli automatici (ad esempio il blocco di un certo IP indipendentemente dallo userID con cui si presenta). Esiste però un'altra tipologia di troll (quella per intenderci a cui apparterrei io se Akela invece di scherzare avesse parlato sul serio) la cui individuazione è rimessa all'esclusiva abilità dei moderatori. Personalmente mi sembra strano che su 14 moderatori(se non ho contato male) nessuno se ne sia accorto. Anche ammesso che vengano scelti in base al solo criterio indicato da MarcelloBasie e Akela (mantenere un'atmosfera ovattata sul forum), la cosa pare un po' strana.
Però, ormai...

A questo punto mi chiedo (e chiedo loro) se i mod, o meglio, gli admin hanno intenzione di prendere qualche provvedimento oppure se hanno intenzione di far finta di niente, di non sapere che c'è un utente che si è iscritto con il solo intento di "infastidire" un altro utente già presente sul forum.

Ciao
TyL

[Marcello Basie]

c'è un utente che si è iscritto con il solo intento di "infastidire" un altro utente già presente sul forum

Secondo me, sarebbe il caso che se e quando si arriva a conclusioni simili si prenda l'iniziativa di parlarne con qualche moderatore o meglio amministratore, in privato, facendo nomi e riferimenti.