Rings: Un problema un po di tutti.

[el tano]

Cari buccorsari,

sono partito da questa vicenda per vedere se ci va di pensare cosa ci piacerebbe che non succedesse piu e cosa ci piacerebbe migliorare e come.

Diciamo che è un pensare ad alta voce, e non un "suggerimenti ai mods di come migliorare il forum".

allora io come dicevo di la:

- Chi rompe paga. L'idea che un ring si è perso nel nulla (poste di m.... !! ) non regge piu di tanto quindi propongo o l'utente dimostra che l'ha spedito (ricevuta di ritorno, manda il libro manda col DHL, ecc) o purtroppo lo ricompra.

- Kitty Konosce. Chi si iscrive a un ring dovrebbe passare almeno un tempo sul forum prima di iscriversi a un ring, ovvero non ti iscrivi oggi sul forum e domani su tutti i rings. Fatti conoscere un po. Per evitare sgradevoli situazioni di utenti con personalità multiple che si frega un attimo i libri.

che vi piacerebbe a voi?

[babina]

Chi rompe paga. L'idea che un ring si è perso nel nulla (poste di m.... !! ) non regge piu di tanto quindi propongo o l'utente dimostra che l'ha spedito (ricevuta di ritorno, manda il libro manda col DHL, ecc) o purtroppo lo ricompra.

Io sono di questo avviso. Però non tutti possono spedire tutti i libri (perchè ovviamente non ti iscrivi a un ring solo ) con pacco postale/raccomandata/corriere... basterebbe ricomprare il libro perso e far ripartire il ring (ed è quello che farò io se mai dovesse capitarmi).

[liberliber]

scusa tano, ti rispondo ovviamente come utente (dato che è impossibile moderare i ring in sé) e come utente che è iscritta un sacco di ring e ne ha lanciati parecchi

non sono d'accordo su nessuno dei due punti:
nel primo, l'idea regge eccome: salvo alcuni casi provati (danilo...), si sa per certo che la percentule di cose perse con le poste è alta e non vedo perché noi dovremmo essere esenti. E secondo me non è giusto mettere come obbligo il DHL con un costo folle. Inoltre il motivo per cui finora si usava che lo ricomprasse chi lo doveva ricevere era evitare un passaggio rischioso e dato che non è 'colpa' né di chi spedisce né di chi doveva ricevere si privilegia la comodità. Poi ognuno è libero di fare come vuole, non vedo come si possa imporre un obbligo di ri-acquisto in nessun caso, non c'è una legge o un contratto vincolante.

nel secondo, l'iscrizione ai ring da parte dei nuovi utenti a me sembra fisiologico: quale modo migliore per capire come funziona il BC e superare l'impatto con 'oh mio Dio mi devo separare da un libro! ?
E soprattutto, la regola come la metti? Per non parlare di alcuni utenti notissimi che poi a un certo punto son spariti per motivi personali e i ring da loro non si sa dove siano: solo per dire che il rischio c'è cmq.

A mio parere, l'unica soluzione è che ogni ring master decida per i suoi ring (si possono iscrivere solo utenti noti; va spedito col DHL se no non iscrivetevi; decido io se accettare le iscrizioni o meno), cosa che già succede (ad esempio ci sono ringmaster che chiedono espressamente di non usare i pieghi di libri). Non mi sembra giusto che qualcun altro decida per loro: ognuno si gestisce il ring come gli pare.

Questo secondo me, è chiaro. Per i miei ring valgono le solite regole: aperti a tutti, privilegio i passaggi a mano. Tutto qua. E ne ho persi (ma non è nemmeno ancora certo) solo due.

[akela]

che vi piacerebbe a voi?

Copincollo dall'area ring.

Vi ricordiamo che i moderatori del forum non possono in nessun modo moderare i ring in sé, né fare tipo gogna per chi accumula ritardi eccetera, ma ci limitiamo a ricordare che è usanza e cortesia (non obbligo) che se un libro va perso in un passaggio è la persona successiva a ricomprarlo e rispedirlo (così si evita di ripetere quel rischioso passaggio), poi naturalmente nessuno è obbligato a fare alcunché.

Partendo da qui il mio consiglio è molto semplice: il padrone del libro è signore e padrone del proprio ring. E' il padrone del libro a decidere chi ammettere o non ammettere al proprio ring, ed è direttamente responsabile delle sue scelte. Qualsiasi diatriba sui libri scomparsi è un problema privato fra il padrone del ring e i partecipanti.

My two eurocents...

EDIT: leggo adesso l'intervento di liber e lo quoto totalmente.

[el tano]

Akela & Liber:

Non c'è bisogno di uno schieramento di difesa da parte dei mods. Ed è per questo motivo che ho aperto il 3d dicendo:

Per l'amor di Dio!! che nesuno dia suggerimenti per un forum migliore!!

Ho lanciato un "Noi utenti che pensiamo ad alta voce, ahhh quanto ci piacerebbe che..."

Poi se a me qualcuno presta un libro e io lo perdo (o le poste o quello che sia) io lo ricomprerei. Non me ne sbatto. oppure, trattandosi di un bene altrui, cercherei almeno di inviarlo nel modo piu sicuro (non c'è solo l'UPS o il DHL, anche la posta ha la ricevuta di ritorno e non credo ci voglia un mutuo per pagarla).

[akela]

Tanuzzo adorato, io ho semplicemente espresso la mia personale personalissima opinione sulla tua idea. E' zia Liber che deve farla finita di pensare e scrivere le stesse cose che penso io nello stesso istante, uffa!

[liberliber]

tano, ti ho espresso la mia opinione come ringmaster e come ring-iscritta. L'ho pure specificato. E ho ribadito il concetto che SECONDO ME proprio in questo i mods o admin non c'entrano proprio nulla, dato che nessuno può dire al proprietario di un libro cosa farne (e non vedo perché qualcuno dovrebbe dire a me cosa fare dei miei libri). Inoltre il problema ring non è relativo al forum dato che molti si iscrivono da BC.com, dobbiamo chiedere a Ron come si regola in proposito?
Posso anch'io pensare ad alta voce in merito a ring che anche io ho lanciato ed eventualmente dissentire dalla tua opinione come tu puoi farlo dalla mia?

[lupurk]

non ci va un mutuo per pagarne una, ma, parlando per me personalmente che sono iscritta ad almeno 30-40 ring, se dovessi spedirli tutti così forse forse potrei quasi pensare ad un prestito in banca (contando anche che sono una "povera" studentessa come molti altri qui dentro e ho solo spese e niente reddito, se posso risparmiare anche solo 50 centesimi non ci penso due volte).

detto questo, per fortuna non mi è ancora capitato di non ricevere ring che mi erano stati spediti o di aver spedito ring che nn sono arrivati a destinazione...se mai capitasse probabilmente se ne parlerebbe sul forum per decidere cosa fare. se uno dei ring che ho lanciato io andasse perso credo che succederebbe la stessa cosa, e non escludo che potrei anche ricomprarlo io. questo è anche il motivo per cui i ring che lancio sono tutti di edizioni economiche o che ho cmq trovato a poco. non mi considero "taccagna", ma ho imparato a centellinare i soldi per pura necessità.

poi tutto sta alla disponibilità economica e umana dei singoli interessati.

[el tano]

ti ho espresso la mia opinione come ringmaster e come ring-iscritta. L'ho pure specificato.

Posso anch'io pensare ad alta voce in merito a ring che anche io ho lanciato ed eventualmente dissentire dalla tua opinione come tu puoi farlo dalla mia?

quindi non miglioreresti nulla per evitare certi disagi?

Nemmeno possiamo provare a fare un brainstorming (leggasi sparare un mucchio di cagate e vedere cosa ne viene fuori) per vedere cosa ci piacerebbe? Va tutto e sempre bene così?

dobbiamo chiedere a Ron come si regola in proposito?

e perche no?

se mai capitasse probabilmente se ne parlerebbe sul forum per decidere cosa fare.

va benissimo, basta che chi ha lanciato il ring non resti senza il suo libro. Si può pure fare mezzo euro per ogni partecipante e ricomprarglielo in gruppo.

L'idea è evitare il cazzituoi come soluzione finale

[liberliber]

quindi non miglioreresti nulla per evitare certi disagi?

sì se non significasse imporre ad altri, sui loro libri e sui ring che loro stessi hanno lanciato, cose su cui essi non sono d'accordo.

Nemmeno possiamo provare a fare un brainstorming (leggasi sparare un mucchio di cagate e vedere cosa ne viene fuori) per vedere cosa ci piacerebbe?

ma certo che sì, considerando che la cosa è indipendente dal forum, posso partecipare oppure no?

[sarina79]

Personalmente non spedisco mai ring nè miei nè di altri con piego di libri, utilizzo la posta prioritaria se il libro va all'estero (altrimenti ci mette una vita!) e l'ordinaria se va in Italia...
Se un libro viene ringato la possibilità che si perda nei meandri dei passaggi postali c'è. Io di molti libri ho la doppia copia...e se ne ringo uno a maggior ragione (salvo alcuni, tipo il mio ring sperimentale di Razorama, per vedere se a qualcuno piace e soprattutto se qualcuno lo riesce a finire!)...no?
Poi anche per me non si può imporre un tipo di spedizione piuttosto che un'altra...
Io chiedo che i miei ring non vengano spediti come pieghi di libri, il resto è a discrezione di ciascun anello della catena. Basta che il libro venga trattato bene...
Poi, sono l'ultima che dovrebbe parlare, essendo arrivata qui da poco. Ma ho due ring miei in giro e me ne sono già arrivati tre, di cui uno internazionale (più un ray, diciamo quindi 4)...

[el tano]

considerando che la cosa è indipendente dal forum, posso partecipare oppure no?

e che lo chiedi a me? che ne so?

[luna78]

L'idea è evitare il cazzituoi come soluzione finale

nella mia esperienza di ringmaster e di ringiscritta mi sono accorta che per fortuna è raro imbattersi in un cazzituoi!
quando uno dei miei ring si è arenato (non è andato disperso, si è arenato... ci tengo a specificarlo! ) è successo con una persona di vecchia iscrizione che è semplicemente sparita!
mi sono offerta io di spedire un'altra copia del libro a chi stava dopo di lei, ma Leggiona (metto il nome perchè è stata fantastica!!!) l'ha ricomprato e fatto ripartire!!!

e sono anche vittima dei ring partiti da me e non arrivati (credo un paio ), devo ammettere che non ho pensato di ricomprarli io, ma non tanto per il fatto dell'acquisto, quanto perchè il più delle volte non mi sono resa conto che erano spariti!
il fatto è che spesso succede che se ne accumulino due o tre, così li spedisco insieme e poi mi scordo di tenere il conto di quante nuove je mi arrivano (anche perchè spesso ci mettono un po' ad arrivare e a venir registrati)... e quindi mi accorgo della mancanza solo leggendolo nel forum dopo mesi o se vengo contattata per avere notizie del libro!

trovo però interessante lo spunto di riflessione... se si arrivasse a qualche soluzione sarebbe davvero utile!

possiamo provare a fare un brainstorming (leggasi sparare un mucchio di cagate e vedere cosa ne viene fuori) per vedere cosa ci piacerebbe?

organizziamo un we di vacanza nella città del corsaro successivo ogni volta che dobbiamo fare una consegna, così il passaggio avverrà a mano e non si correrranno rischi!!!

[puma74]

il più delle volte non mi sono resa conto che erano spariti!

Come ti capisco. Spesso me ne rendo conto solo quando me lo fanno notare.

[tostoini]

Non sono d'accordo sul 'chi rompe paga'. Io abitualmente spedisco con pieghi di libri o posta ordinaria, se dovessi spedire con corriere o ricevuta di ritorno ogni ring potrei tranquillamente dichiarare bancarotta.
Anche perché magari pagare 7 euro per un libro che ne vale 2, non so quanto sia sensato.
E d'altra parte salvo quando diversamente indicato (esempio: libri autografati, libri di particolare valore affettivo, pezzi unici) chi lancia un ring credo debba mettere in conto che possa andare disperso.

Ciò non toglie che quando un ring scompare nel nulla la cosa sia assai sgradevole, però l'idea di 'obbligare' la persona all'altezza della quale il ring scompare sia una spada di damocle un tantino ansiogena.
Nei casi invece di sparizioni da parte di inglobatori di libri..magari se c'é il sospetto di una ricomparsa di qualche 'faccia nota' (o nuova leva) un mp non sarebbe male, giusto per avvertite il ringmaster di starci attento, ma poi a discrezione sua. Nel senso che se io lanciassi un ring e al ring si iscrivesse un mangialibri, qualcuno ne avesse il sospetto e non mi dicesse niente, mi darebbe assai fastidio- e anche di più-, ma questo non vuol dire escludere i nuovi o istituire un controllo poliziesco.
Mp informale, senza gogne, tanto per mettere sull'avviso della possibilità.
Uomo avvisato mezzo salvato.

Per il resto sposo l'idea del we a casa del successivo anello del ring.

[mickymicky]

Io penso che se uno lancia un ring o partecipa, mette in conto un certo rischio, che si affronta volentieri (almeno per quel che mi riguarda) nell'ottica dello "sharing" del bookcrossing... mandare i ring con spedizioni costose lo trovo poco pratico, anche perchè allora viene la tentazione di comprare il libro...per quel che riguarda eventuali libri persi... be', uno dei miei è scomparso, ma non appena lo ritrovo in libreria, lo faccio ripartire...

[zoe]

A me son spariti, nelle fauci delle poste, due libri...
e mi son trovata indifficoltà per le persone che non l'hanno potuto ricevere...
io adesso son in bolletta, e come "master", appena potrò vedrò di rimediare, ma stabilire una "regola" non so...
davvero...

[-gioRgio-]

Il mio centesimo.
Ferma restando l'assoluta volontarieta' e non obbligatorieta', e fermo restando che si sta alle regole poste da chi lancia il ring, a me sembra che l'acquisto dovrebbe essere a carico di chi ha fatto partire la spedizione, non di chi l'attende.
Perche', se e' pur vero che si ripete un passaggio rischioso, si scoraggiano eventuali perdite 'dolose' (una pacchia sapere che posso tenermi il libro tanto lo ricompra quello dopo) e poi, in fin dei conti, lo paga chi gia' ne ha usufruito e non chi deve ancora farlo.

[Frine]

(una pacchia sapere che posso tenermi il libro tanto lo ricompra quello dopo) e poi, in fin dei conti, lo paga chi gia' ne ha usufruito e non chi deve ancora farlo.

per la parte tra parentesi: secondo me non è applicabile al caso, perché rientra nel caso del "mangialibri" e non del fruitore abituale di ring

per la parte dopo: vero, però chi ha spedito si è già accollato la spesa una volta, e dovrebbe aggiungere il costo del libro e di una nuova spedizione..

[lizzyblack]

Sono un po' confusa.. Parlo da ringmaster scassa palle che mette delle regole nei propri ring (tipo niente pieghi, tipo niente passaggi a mano se ci metti una vita, tipo mando messaggi subliminali o MP se il libro non si muove, tipo l'iscrizione è a discrezione mia..) e per ora (tocco ferro nel frattempo), non ho avuto nessuna perdita...
Avevo già discusso con il Tano (anzi no, ne avevamo parlato solo virtualmente ), e avevo anche palesato che non avrei saputo trovare un modo per mettere in pratica le proposte.. anche se l'idea di Giorgio non mi dispiace. Sempre a discrezione del ringmaster, comunque.. anche se, allo stesso tempo, quando un libro si perde, credo nella buona fede di chi l'ha spedito e penso che tra destinatario/mittente/ringmaster ci si possa mettere d'accordo.. (per la serie, chi può lo ricompra...). (tutto IMHO )
Comunque

trovo però interessante lo spunto di riflessione... se si arrivasse a qualche soluzione sarebbe davvero utile!

mi accodo a Luna

Ot:

posta prioritaria se il libro va all'estero (altrimenti ci mette una vita!)

Per le spedizioni all'estero non è più attiva la tariffa ordinaria.. così, a titolo informativo, ve lo dico.

End ot