Gracile....!!!!

[campalla]

Sono tutti fuori strada, ma io e il signor B. sappiamo benissimo che la colpa del black out è solamente, unicamente dei COMUNISTI!

[invisigot]

ehm...campalla, stiamo facendo tanto per far accettare la politica su questo forum, però te lo dico sinceramente...questo tipo di commenti non giova alla causa
senza polemiche eh!

ciao
a presto

[Bilbo]

Invisigot, ammettilo: sabato sera eri sul confine con un'accetta a fare il boscaiolo.

[-gioRgio-]

Fra un po' apparirà Tremonti e ci dirà che l'albero è caduto per colpa del buco lasciato dal centrosinistra

beh, capisci, era proprio li' li' sul bordo. E siccome il buco si sta inopinatamente allargando...

[campalla]

Ops!

Scusate, mi sembrava chiaro che fosse una battuta...

[ilmagodilussino]

campalla! insomma, se non la smetti di fare battute inopportune ti mangio i bambini!

[Pa]

cakkio tanto casino per nulla....così è bello parlare .....
lo so magari con qualcuno non siamo molto in sintonia, spesso con daffy davvero lontassimi ma che bello che è potersi confrontare impare giudicare e giudicarsi, io me lo immagino come se io daffy e altri fossimo seduto a tavola mangiando parando o incakkiandoci bevendo (sopprattutto) e poi belli in disaccordo su titti ci si salua dopo chissa essersi messi d'accordo su la successiva serata o giornata insieme...
tipo ...così per dire a treviso a vedere la mostra degli impressionisti che apre il 10 ottobre.... (mi è venuto imn mente daffy..)

[daffy76]

Hai detto bene Pa
Infatti sul nucleare nn sono intervenuto perche' sai come la penso
Ed e' verissimo tanto distandi e divergenti per alcune cose, ma come dici tu alla fine ci si incontra, magari appunto per ex. andando a vedere una mostra
Detto questo mi aggiungo al coro delle voci che sostengono dietrologicamente parlando che esistono ipotesi diverse da una semplice caduta d'albero.

[Bilbo]

ipotesi diverse da una semplice caduta d'albero

dietrologia a parte, lascerei perdere la caduta dell'albero anche perché non mi risulta che in Svizzera vi siano boschi di sequoie.

[orsomarso]

Secondo me più che della caduta di un albero si tratta di un semplice e umano errore e che non vuole essere ammesso dalla nazione colpevole, secondo me non centrano nè alberi e nè tantomeno possibili attentati

[Pa]

oddio ho un conflitto di interessi interno in atto da una lato sono ati nucleare ma l'ho sntito dire pur da Pecoraro scanio che afferma che per far una centrale nucleare bisognera passare sul suo cadavere ....gemte la tentazione è forte ...avete presente Pecoraro scanio??

[daffy76]

Purtroppo si

[alfiere]

Posso lanciare una piccola provocazione?
O meglio posso darvi del materiale di riflessione?
Nucleare sì, nucleare no!
E' bello poter discutere e scambiarsi idee, ma...c'è un ma!
Avete idea di quanti anni servano per costruire una centrale termoelettrica convenzionale nuova?
Ed una nucleare? (Senza contare che giusto o sbagliato, c'è stato un referendum).
Ma una volta costruita chi la condurebbe?
Per avere l'abilitazione alla conduzione dei reattori nucleari, ci vogliono anni di studio e di tirocinio presso centrali nucleari in funzione.
Dei tecnici che facevano andare Caorso, Trino Vercellese etc. pochissimi sono ancora abilitati, gli altri non lo sono più (le abilitazioni gli sono state ritirate quando hanno spento i reattori)!
Anche se iniziassero la costruzione di nuove centrali nucleari domani, dubito che prima di cinque anni* (se tutto andasse per il verso giusto) riuscirebbero ad entrare in funzione. E per cinque anni*? cosa faremmo?
Se state pensando di riutilizzare quelle esistenti, non credete che i costi/tempi siano inferiori a quelli che si avrebbero nel farne di nuove.
Tutto ciò per dire, che va bene costruire nuove centrali, ma l'importante è che con la scusa dell'emergenza, non si abbassi la guardia e si consentano degli abusi/orrori contro natura.
Comunque concordo sempre con Pa il risparmio sarebbe un'altra centrale...

Ovviamente quanto sopra espresso, è un mio pensiero personale.

*i cinque anni sono puramente ipotetici.

[Bilbo]

In seguito al ragionamento di Alfiere sulla tempistica, faccio presente che ad installare dei pannelli solari non ci vuole poi molto. Per esempio, perché non cominciare dotando tutte le nuove costruzioni, fabbriche, condomini, etc. di pannelli solari. Se lo stato contribuisse, incentivandone l'installazione, i costi iniziali non inciderebbero poi chissà quanto, con un risparmio non indifferente nel futuro. Per fare una battuta, un impegno concreto: una centrale elettrica in ogni casa

[alfiere]

PUBBLICITA'

Cos'è un Tetto Fotovoltaico
Un impianto fotovoltaico trasforma la luce del sole in energia elettrica. Un Tetto Fotovoltaico è un impianto fotovoltaico che può essere installato sul tetto di un edificio (o su qualsiasi superficie ben esposta al sole), per coprire parte dei consumi elettrici e che viene collegato, tramite l’impianto elettrico, alla rete di distribuzione.

Il Programma
Il Programma Tetti Fotovoltaici, emanato dal Ministero dell'Ambiente e Tutela del Territorio (MAMB) e finalizzato alla realizzazione di impianti fotovoltaici, collegati alla rete elettrica e integrati nelle strutture edilizie (tetti, terrazze, facciate, elementi di arredo urbano) prevede la possibilità per soggetti pubblici e privati di beneficiare di un contributo in conto capitale per l'installazione di impianti fotovoltaici presso strutture edilizie di loro proprietà.
Per i soggetti privati, nel 2001 tutte le Regioni, eccetto la Sicilia, hanno presentato i relativi bandi. I progetti approvati sono attualmente in fase di realizzazione.

Per l'anno 2003, un nuovo decreto pubblicato sulla GU 199 del 26/08/2002 permetterà il proseguimento del programma mediante l’attivazione di nuovi bandi regionali.

Enel per il Programma Tetti Fotovoltaici
Se sei un privato: contatta Enel.si, compila il modulo di registrazione inserendo i dati richiesti. Ti ricontatteremo per un sopralluogo.
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[daffy76]

Alfiere colgo la provocazione
Hai ragione che oggi cosi' come siamo messi e' veramente difficile riaprire e costruire centrali nucleari, ci sono tante circostanze diverse da tenere conto.
Oggi e' difficile fare accettare che pali dell'alta tensione passino da un determinato posto immaginiamoci chiedere un'adesione al nucleare.
Detto questo io rimango dell'idea come ho detto in un'altro treand che abbiamo perso il treno allora cioe' al tempo del referendum, quando una certa classe politica si e' fatta prendere dall'onda emotiva, ribadisco che e' un mio pensiero personale.
Penso in modo critico che gli ultimi dirigenti della prima repubblica sia quelli di opposizione che quelli di maggioranza nn abbiano saputo gestire l'onda emotiva che allora esisteva, forse nn era del tutto facile, appunto perche' a promuovere il referendum vi erano i verdi, il vecchio psi di craxi, e i radicali nella loro parte.
In piu' contribuirono alla chiusura delle centrali l'allora democrazia cristiana capitanata da una parte da demita e dall'altra da andreotti.
Andreotti motivato anche da ragioni diverse come il Quwait (spero si sriva cosi').
Attualmente siamo circondati a 30km circa dal confine di stato da almeno 13 centrali termonucleari ci riforniamo da parte di queste per circa il 17% . Voglio solo dire che secondo me e' evidente un paradosso.
Ritornamdo alla tua provocazione Alfiere:
E' vero che per costruire una centrale nuova ci vuole piu' o meno 5 anni
e rimane il problema di cosa si fa' nel frattempo?
Ti devo smentire su una cosa che nn e' molto influente pero' ci tengo a puntualizzare
Caorso, Trino Vercellese, appunto secondo i tecnici rimasti potrebbero essere rimesse in funzione nell'arco di 12/15 mesi circa
In piu' secondo questi tecnici ci sarebbe un risparmio del 5% per rimetterle in funzione, rispetto alla spesa complessiva attuata per lo smantellamento.
"Devo dire che te la rivendo come lo comperata" cioe' anche se fosse possibile riattivarle, "oggi..." nn sarebbe la soluzione migliore da fare.
Aggiungo una cosa, che e' indispensabile, la formazione unica tra "Enel produttore e gestore Nazionale della rete" per trovare una nuova capitalizzazione da investire appunto sull'energia e creare una nuona politica energetica.
Sai che c'e' un tratto di alta tensione bloccato da circa 7 anni da un piccolo comune? nn mi chiedere dove perche' adesso nn ricordo, beh! questo tratto e' urgentemente indispensabile anche per quello che e' successo con il black out, nn bisogna dimenticarsi che la nostra rete italiana e' veramente sovraccaricata e tu me lo confermerai no?
Concludo e sono in accordo sulle fonti energetiche rinnovabili a tutela dell'ambiente, ben vengano se sono a risparmio, pero' ti dico si, come dici tu, danno dei contributi per i pannelli fotovoltaici, ma oggi rimane sempre costoso a livello edile permettersi questi impianti e' e rimane una scelta alternativa di spesa, che probabilmente viene ammortizzata negli anni a venire, ma anche qua ci vuole un cambiamento culturale che lo indirizzi seno' il gioco nn vale la candela.

[roosii]

Qualcuno vuol venire ad abitare a Caorso?
In campagna, aria pulita , facilità di collegamenti con le città vicine ,posto trnquillo e......
siamo costantemente monitorati dall'USL per vedere
di quanto siamo fuori rispetto alla percentuale italiana
sull'incidenza tumori .
Yeppa!

[daffy76]

Rosii nn entro in polemica perche' penso di avere evidenziato che tengo alla mia pelle come a quella degli altri
Ti voglio solo dire che anche per i limiti stabiliti ci sono diverse opignoni,
pero' mi fermo in partenza perche' so gia' dove porta questa discussione.
Io di certo nn incentivo i tumori e nn e' mia intenzione promuovere scelte dannose per la salute pubblica!!!

[roosii]

Spererei!
Di numeri e percentuali non ce ne facciamo niente ma
se parli con qualcuno del nostro paesello è difficile trovare chi non abbia avuto a che fare in qualche modo con l'oncologia.
Qui non sono numeri, sono persone con cui abbiamo o abbiamo avuto a che fare tutti i giorni .
Magari non è la centrale, sarà l'aria? Sarà l'acqua? Sarà il caffè?

[daffy76]

Beh Rosii Ribadisco che nn entro in questo tipo di discorso, un conto e' parlare di politica energetica in maniera generica rispondendo alle domande di Alfiere un conto e' parlare della vostra realta'.
Ribadisco che sono solidale per quello che vi riguarda, e nn sono qua per fare l'ancillotto di nessuno, specie per chi sperpera la salute.