Marcia per la pace

[Corso]

BREVIARIO DI PRE-GUERRA &
Da Franco Mauri, alias Francesco Cossiga

1 &Magistratura democratica (sic), sottostante ai post comunisti, ha partecipato ai cortei di cosiddetti pacifisti.
Cosa succederebbe se qualcuno di loro venisse arrestati per disordini?
2 - Giorni d'infamia comunista
In questi giorni pochi si sono ricordati dell'infamia operata dai comunisti di Bologna, Modena e Reggio Emilia contro i profughi istriani scacciati dal comunista Tito dalle loro terre. Solo a Parma trovarono ristoro.
Non troverete questa notizia su Rai 3, Repubblica e l'Unità.

3 - In memoriam
Mentre i compagni di merenda della sinistra pasteggiavano con il complice dell'assassino Saddam, i radicali, capeggiati da Bonino e Capezzone, rendevano omaggio ai caduti inglesi, australiani, indiani ed altri, morti inutilmente per la libertà d'Italia.
Era presente anche Carlo Ripa di Mena.
4 &Alla memoria delle migliaia di giovani Americani della V Armata morti, inutilmente, per la libertà d'Italia.

5 - Disinformazione a RadioRai3
Molti degli ascoltatori della rassegna stampa di RADIO RADICALE, a causa delle recente sospensione, era trasmigrati sulla rassegna stampa di RAI3 . Bene, a parte la faziosità dei lombrosiani giornalisti RAI3, molti si sono ingenuamente stupiti che gli interventi degli ascoltatori erano tutti ferocemente ANTIMERICANI.
E' noto che alla RAI tutte le telefonate degli ascoltatori vengono filtrate dai giornalisti rossi dell'USIGRAI.
Vigilate gente,vigilate.

PS - Non dimenticatevi che domani è l'anniversario del rogo clericale in cui fu bruciato Giordano Bruno. Gli stessi preti e frati che oggi stringono le mani insanguinate di Tareq Aziz.

Dagospia.com 16 febbraio 2003

[kassandra]

BREVIARIO DI PRE-GUERRA – MAGISTRATI O IMPUTATI; DISINFORMAZIONE A RADIORAI3; IN MEMORIAM DEGLI AMERICANI MORTI INULTILMENTE PER LA LIBERTA’ D’ITALIA…

... qualcuno ha un'alka seltzer...?

[silvana]

L'Unione Europea ha attivato un sondaggio online sulla guerra, sul ruolo dell'ONU e dell'UE.
Questo è il link http://evote.eu2003.gr/EVOTE/en/index.stm

[ilmagodilussino]

senza entrare assolutamente nella (vedo riscaldatasi) querelle, propongo un momento di distrazione

http://www.radio.rai.it/radio3/razione_ ... e_duce.ram

...potete riprendere.

[kassandra]

va bene tutto, parliamo di quello che volete, sosteniamo idee opposte e l'un contro l'altra armata, ma vorrei segnalare che le svastiche negli avatar sono assolutamente inaccettabili.
Non entro neppure nel merito del perché. Inaccettabili e stop.

Qualcuno farebbe qualcosa? Moderatoriiii.......

[`°`~Shasa~·`°`]

Concordo, non è solo di pessimo gusto, ma è offensiva!

[Benito Mussolini]

In effetti, l'avatar è piccino e non si capiva granchè, qui c'è la versione originale:
http://www.prilombardia.it/imgs/Varie/MANPAC.jpg

Perchè tutto ciò che voi soggettivamente non condividete è automaticamente e per ciò solo oggettivamente di cattivo gusto?
Forse bisognerebbe avere un po' più il coraggio delle proprie opinioni e non tirare in ballo ogni volta il buono o il cattivo gusto come arbitri insindacabili.

[ilmagodilussino]

In effetti, l'avatar è piccino e non si capiva granchè, qui c'è la versione originale:
http://www.prilombardia.it/imgs/Varie/MANPAC.jpg

Perchè tutto ciò che voi soggettivamente non condividete è automaticamente e per ciò solo oggettivamente di cattivo gusto?
Forse bisognerebbe avere un po' più il coraggio delle proprie opinioni e non tirare in ballo ogni volta il buono o il cattivo gusto come arbitri insindacabili.

colpo a salve. (per stare in tema)
riprova a spiegare

[shining]

Perchè tutto ciò che voi soggettivamente non condividete è automaticamente e per ciò solo oggettivamente di cattivo gusto?

Personalmente non solo non condivido, ma vedere certe cose, mi fa stare fisicamente male...è cattivo gusto...sì.... .....una volta era pure un reato....................................................!
che tristezza!

[silvana]

Perchè tutto ciò che voi soggettivamente non condividete è automaticamente e per ciò solo oggettivamente di cattivo gusto?
Forse bisognerebbe avere un po' più il coraggio delle proprie opinioni e non tirare in ballo ogni volta il buono o il cattivo gusto come arbitri insindacabili.

Sinceramente non mi pare una questione di cattivo gusto. Utilizzare come nick il nome di un dittatore e metterci vicino pure una bandiera con la svastica, simbolo di un regime che ha eliminato milioni di persone, ci riporta a un'epoca che fortunatamente non ho vissuto e spero di non vivere mai. Non capisco se la tua è una provocazione, e a che scopo soprattutto. C'è qualcosa che dobbiamo capire?

[liberliber]

credo che il riferimento sia nel testo del messaggio (il primo), cita un discorso di Mussolini che ha inquietanti assonanze con alcune affermazioni recenti e attuali. Provocatorio o meno, il contenuto mi sembra cmq uno spunto di riflessione. Di apparenze, orpelli e aggiunte varie a me interessa poco, preferisco guardare la sostanza e la citazione cmq mi ha colpito, fatto riflettere e lasciato (parecchio) amaro in bocca. Un precedente che non mi piace affatto, aggiungo. Quello che è seguito è storia... e se la storia si ripetesse? No, non mi piace affatto.

[kassandra]

Ho visto che l'avatar non c'è più, non so se è stata una scelta dell'iscritto stesso o una cosa fatta dai moderatori (nel qual caso li ringrazio!)

Sinceramente preferisco non entrare nel merito della discussione, non credo che si tratti di buono o cattivo gusto, ma di qualcosa di mortalmente più serio, voglio solo riportare uno stralcio della policy standard di una quantità enorme di siti (provate a cercare su google "policy"+"nazismo"):

E' vietato scrivere o riportare link di siti che trattano di:
pornografia
materiale pornografico
incitamento al razzismo e all'odio razziale
apologia di nazismo e fascismo
pianificazione attività illegali
invio di e-mail non richieste
hacking
attivita' delittuose secondo l'ordinamento giuridico italiano

[liberliber]

scusate ma sono l'unica che ha pensato che fosse una citazione messa lì apposta per essere deprecata? E che fosse un accostamento Saddam/Mussolini per dimostrare che non sempre quando un 'potente' parla di pace poi fa seguire i fatti? Io l'ho interpretata così, si può essere d'accordo o non d'accordo ma a me è sembrato uno spunto su cui riflettere. E non mi sembrava un intento così oscuro. Mah sarò visionaria io!

[laserena]

Sono d'accrdo con te liber. Non ho seguito tutto il dibattito ma secondo me quello che a volte manca ultimamente è la capacità di dialogare seriamente senza arroccarsi in posizioni preconfezionate.
Premetto che sono assolutamente contraria a questa guerra, soprattutto perchè penso che se avverrà, sarà solo la prima di una lunga serie di "attacchi preventivi" (avete letto il bel pezzo di stefano benni a proposito di guerra preventiva? è da pisciarsi dal ridere...o dal piangere, non so).
Ma dire pace pace è bello, soprattutto quando lo fai con altri milioni di persone. Poi se qualcuno non è d'accordo con la pace, ci litighiamo! Fermiamoci a dialogare con tutti quelli che non sono d'accordo. E la citazione del discorso di mussolini e Hitler dà i brividi ma è davvero qualcosa che andrebbe ripetuto più spesso, nella marea di opinioni che ci circondano in questi giorni. fa pensare.
(scusate, forse sono stata poco chiara.)

[`°`~Shasa~·`°`]

Non ho seguito tutto il dibattito ma secondo me quello che a volte manca ultimamente è la capacità di dialogare seriamente senza arroccarsi in posizioni preconfezionate.

Dialogare seriamente?
Se si vuole dialogare seriamente si evitano certi nick, e sopratutto certi avatar.
Ci si presenta in un forum, e non si compare "casulamente" in una discussione per la pace con questi precedenti.
Più che dialogare a me sembra una provocazione, e non certo costruttiva.
Il discorso citato poteva essere portato come elemento di discussione, se presentato in altro modo.

A Kassandra, l'avatar è stato tolto da JJ.
E concordo sulle regole virtuali che tu hai citato.
Solleciterei nuovamente l'intervento dei moderatori ( Liber, mi sembra che anche tu moderi questo forum, o sbaglio?).

[Andy Warhol]

Una spiegazione, a questo punto, si impone.
Innanzi tutto, io sono l'autore della citazione di Mussolini e questo, probabilmente, si era anche capito, essendo stato finora l'unico a proporre su questo forum l'accostamento tra i pacifisti che oggi manifestano contro un intervento militare in Irak e quelli che nel 1938 manifestavano contro ogni reazione militare alla politica espansionista della Germania.
Quanto alla questione dell'avatar, chi ha scritto che era "una bandiera con la svastica" evidentemente non l'ha visto (o è in mala fede): era, per la precisione, una bandiera della pace con sopra disegnata una svastica, un messaggio simbolico pensato - come si può verificare visitando il sito della federazione lombarda - dal Partito Repubblicano Italiano (N.B.: partito notoriamente democratico ed antifascista) proprio per comunicare - con un gesto, che, come è noto, vale più di mille parole - il messaggio da me appena esposto. Non mi pare, dunque, che sussistessero gli estremi per invocare ed attuare censure, ma tant'è. Mi limito a rilevare che il disagio che noi proviamo vedendo le svastiche molte persone al mondo lo provano vedendo le bandiere con la falce e martello, cubane o palestinesi, che pure alla marcia del 15 mi parevano ben rappresentate e vengono quotidianamente esposte, virtualmente e no, senza che nessuno trovi da ridire.
Tanto premesso, felice di essere riuscito a far riflettere almeno due persone, vado a dormire tranquillo, pensando che, se domani mattina le SS o le Guardie Rosse non verranno a svegliarmi per tradurmi in qualche confortevole lager - gulag, lo devo al Paese rappresentato da quella bandiera a stelle e strisce che per alcuni di voi è ancora più repellente di quella con la svastica.

[ilmagodilussino]

Una spiegazione...

ora cominciamo a ragionare

spesso (troppo spesso) sia chi scrive che chi legge dimentica che la "comunicazione delle idee" è fatto alquanto delicato; mezzi, livelli, preconcetti, simpatie e antipatie, condizioni personali e condizionamenti esterni si intrecciano e sovrappongono all'infinito.
libertà (di pensiero e di espressione) è rispetto e perciò spiegazione.

ripartano le danze

buona notte e dolci sogni (o almeno incubi interessanti)

[Andy Warhol]

Dopo la spiegazione generale, alcune risposte particolari:

le svastiche negli avatar sono assolutamente inaccettabili.

Immagino che la reazione di sdegno sarebbe stata la stessa se, com'è in uso nel mondo arabo e in certa sinistra italiana, avessi pubblicato una bandiera statunitense o israeliana con una svastica disegnata sopra...

Più che dialogare a me sembra una provocazione, e non certo costruttiva.

Ma come potrei mai io, con la mia modesta cultura e la mia insignificante intelligenza, dialogare con chi è convinto che George Bush sia equivalente a Saddam Hussein? Non sum dignus, non sum dignus...

libertà (di pensiero e di espressione) è rispetto e perciò spiegazione.

Verissimo. Il problema è che chi urla "Per la pace senza se e senza ma" o "George Bush=Saddam Hussein" non mi pare sentire un bisogno particolare di spiegare e motivare le proprie posizioni. Si esprime tramite slogan a cui l'interlocutore può rispondere efficacemente solo utilizzando slogan uguali e contrari, altrimenti, nel tempo che si impiega a smontarlo, lo slogan ha già fatto presa sull'uditorio.
Non ci sono dubbi sul fatto che questa sia una degenerazione del costume politico, nonchè una delle maggiori eredità dei sistemi totalitari, in cui le idee non si spiegano ma si affermano (e se c'è bisogno, si scrivono pure sui muri delle case), ma credo sia davvero l'unico modo di rapportarsi con movimenti come lo stradismo, che dell'assenza di motivazioni, dell'irrazionalismo, del richiamo ai sentimenti più che alla ragione hanno fatto la propria bandiera.

senza entrare assolutamente nella (vedo riscaldatasi) querelle, propongo un momento di distrazione

http://www.radio.rai.it/radio3/razione_ ... e_duce.ram

Stupendo!
Ricambio con questo, che sicuramente avrai già, ma è sempre bello ricordare:
http://www.scafroglia.com/files/fascisti_su_marte.mp3

[liberliber]

A Kassandra, l'avatar è stato tolto da JJ.
E concordo sulle regole virtuali che tu hai citato.
Solleciterei nuovamente l'intervento dei moderatori ( Liber, mi sembra che anche tu moderi questo forum, o sbaglio?).

sì anch'io modero questo forum. Io la bandiera con la svastica non l'avevo neanche vista, uno perché domenica non son venuta sul forum e due perché, sai com'è, mi sono concentrata su quello che c'era scritto a fianco. Problema cmq già risolto da JJ (e cui io non avrei potuto provvedere, non sono l'amministratore). Ora che dovrei fare secondo te? Sbatterlo fuori (altra cosa che non ho il potere - oltre che la volontà - di fare) perché non ha un'opinione uguale alla tua? Mi sa tanto di censura, forse allora il suo commento non aveva tutti i torti. Per il tono usato ci sarebbe parecchia altra gente da sbatter fuori, ma forse non l'hai notato perché la pensano come te.
Ora: chiariamo una cosa. Io non sono entrata nell'argomento salvo per - appunto - moderare la discussione. Ho ritenuto quanto scritto uno spunto di riflessione - e non sono l'unica.
Il fatto che io moderi questo forum implica che posso:
- spostare messagi.
- spostarli in nuovi topic.
- eliminare messaggi.
- dividere i topic.
e poco altro.
Io di messaggi non ne elimino nessuno salvo che nel testo vi siano cose assolutamente macroscopiche che finora non si sono verificate - a meno che si voglia far rientrare appunto l'avere un'opinione diversa.
La censura arbitraria non mi va giù, ed è tipica di regimi che non mi stanno molto simpatici. Se questo deve diventare il mio compito, o se cmq questo deve diventare un forum censurato, prego JJ di togliermi immediatamente. Grazie.

[`°`~Shasa~·`°`]

Io di messaggi non ne elimino nessuno salvo che nel testo vi siano cose assolutamente macroscopiche che finora non si sono verificate - a meno che si voglia far rientrare appunto l'avere un'opinione diversa.
La censura arbitraria non mi va giù, ed è tipica di regimi che non mi stanno molto simpatici. Se questo deve diventare il mio compito, o se cmq questo deve diventare un forum censurato, prego JJ di togliermi immediatamente. Grazie.

La mia richiesta d'intervento era sul link della bandiera, non sul testo.
Avrei ritenuto altrettanto fuori luogo un link, un avatar, in cui si vedeva la bandiera americana bruciata.
Per due motivi, uno ci sono come ricordato da kassandra regole virtuali,che servono comunque come guida in un luogo che è comunque ambiguo perchè fatto di sole parole, senza gesti che possono chiarire, e quindi un gesto "provocazione" può essere frainteso e ritenuto offensivo se fatto non con i toni giusti.
Due, mia personalissima opinione, mi è sembrata una mancanza di rispetto nei confronti di JJ, che era intervenuto per togliere l'avatar.
Se un amministratore o un moderatore ritiene di intervenire in un messaggio, tagliando o modificando la cosa, e l'utente che l'ha fatto "aggira" questa decisione, rimettendo nel caso specifico la bandiera, mi sembra una mancanza di rispetto verso chi ha cercato di moderare al meglio il forum.
Non ho mai parlato di censurare nessun tipo di messaggio, non è il mio stile.
Otre al fatto che il singolo utente può chiedere, poi ai moderatori/amministratori la scelta d'intervento oppure no.

(Tutto questo detto con toni molto tranquilli, e non polemici....meglio specificare in questi casi.)