Non ti muovere - Margaret Mazzantini

[Bilbo]

è un bastinchio

[Miss Piggott]

Mi sono ricordata
Il personaggio veniva definito "patetico"
chi l'ha letto pensa che sia un giudizio corrispondente al vero?

[corserto]

Miss Piggott

sto procedendo nella lettura ...sono a metà....
Timoteo patetico? questo giudizio mi sembra sin troppo benevolo...
squallido...trucido...è il minimo che si possa dire

Nella classifica degli uomini che fa sciascia (a ciascuno il suo oppure il giorno della civetta?) ci sono più livelli (uomini, mezzi uomini, ominielli e quaquaraquà) --> ebbene timoteo è quaquaraquà?

concordate voi che lo avete letto?

[fralla]

sì credo che gli si addica tutto
povero timoteo ...
patetico squallido e forse anche quaquaraquà
io non sono riuscita a capire il perchè del suo comportamento

[liberliber]

questo libro sta sempre più scendendo in priorità nella mia lista di quelli da leggere...

[silviazza]

Figurati nella mia...
(ho una pila infinita di libri!)

[Miss Piggott]

patetico? questo giudizio mi sembra sin troppo benevolo...
squallido...trucido...è il minimo che si possa dire

Mi chiedo allora perchè prendersi la briga di farlo diventare un personaggio
Posso capire i cattivi, i personaggi sgradevoli che il lettore deve per forza di cose osteggiare... ma quelli insulsi a che servono?

[liberliber]

beh De Carlo ce ne ha fatta (anzi propinata) una serie... e ci campa direi!

[Miss Piggott]

Non mi istigare su De Carlo perchè divento velenosa...
dopo avere letto Arcodamore, se lo avessi incontrato lo avrei picchiato...
raramente ho letto di personaggi così inutili (lui) e irritanti (la tipa col nome del ca@@... Ma poi dove li va a scegliere i nomi femminili questo idiota )
Vabbè lasciamo perdere...

[vesna]

è su comodino e aspeta
ma sapevate che stano girando i im e che peneope cruiz è a protagonista?

[silviazza]

Mamma mia De Carlo è allucinante,non ho ancora risolto il mio trauma nonostante abbia letto due di due e di noi tre (anche qui fantasia direi) un bel po' di tempo fa...

[vanya]

Vesna ha scritto del film ( velo pietoso sel quote...)
si! e Castellitto (marito della Mazzantini) ne è il regista.

[corserto]

Miss Piggott ha scritto:

Mi chiedo allora perchè prendersi la briga di farlo diventare un personaggio
Posso capire i cattivi, i personaggi sgradevoli che il lettore deve per forza di cose osteggiare... ma quelli insulsi a che servono

ebbene una persona squallida...trucida...nn direi che è insulsa....
epperò la letteratura e l'arte sono imitazione della vita (lo dicevano i classici, vero?) e quindi nella vita ci cono insulsi e nei romanzi ci sono personaggi insulsi...
In altre parole, a me sembra che nn ci sia necessariamente contraddizione tra essere personaggi ed essere insulsi...

...ad esempio il nostro ministro della giustizia...

[liberliber]

ah è un personaggio? accidenti a me sembrava reale!

[corserto]

liber, hai ragione....
più che un personaggio è una "maschera"

[Miss Piggott]

epperò la letteratura e l'arte sono imitazione della vita

in linea di massima ti do ragione...
solo che ci sono tante persone squallide e insulse nella vita...
quando vedo un film o leggo un libro vorrei un attimo sganciarmi un po' da questa realtà... perchè devo leggere di gente che è uguale alle persone che non vorrei mai conoscere e frequentare?

E poi i personaggi di un libro dovrebbero essere "meglio" (prendi l'aggettivo con le pinze... non me ne viene uno migliore... ho caldo e tra un po' devo uscire!?) delle persone vere... Devono essere verosimili e non "veri"... quante volte ti capita di invidiare un personaggio perchè ha il coraggio di fare (nel bene e nel male) qualcosa che tu non faresti mai?
E' per questo che leggo, e che continuo a sperare di incontrare persone che siano un po' "personaggi"...

P.S: non rilascio dichiarazioni sui membri del governo. tendo a somatizzare le arrabbiature

[vanya]

non sono daccordo con te Miss Piggot ( ma è un caso rarissimo... ), parchè penso che se la letteratura si è a un certo punto sganciata da un certo manierismo è stato propio grazie al fatto che certi autori sono riusciti ad andare oltre il verosimile, oltre il bello, per farci toccare con mano pagine di carta che avrebbero anche potuto essere vita vera. ciò non toglie che personalmente ami di più personaggi che di realistico hanno poco. ma non posso, per esempio, non pensare ai cinque "orribili" personaggi de "Gli indifferenti" di Moravia e a quanto li ha saputi rendere grandi nel loro squallore e piccineria.
non so se sia il caso della Mazzantini perchè non ho letto il libro e lungi da me voler paragonare Moravia a lei.

[silviazza]

X quanto inutili fossero,in effetti gli indifferenti mi facevano nervoso,li avrei presi a schiaffi tutti!!!Forse era proprio questo che Moravia voleva ottenere!
Invece i personaggi di De Carlo sono inutili in modo diverso,quelli mi facevano venire voglia di chiudere il libro...

[corserto]

Miss- Piggott

quando vedo un film o leggo un libro vorrei un attimo sganciarmi un po' da questa realtà... perchè devo leggere di gente che è uguale alle persone che non vorrei mai conoscere e frequentare?

qui si va sul dibattito estetico...quindi io nn sono attrezzato per sostenerlo....però che l'arte sia imitazione della vita è l'essenza della estetica classica.... mentre che l'arte serva per "sganciarsi" dalla realtà, nn è forse l'essenza del postmoderno?


Vanya

certi autori sono riusciti ad andare oltre il verosimile, oltre il bello, per farci toccare con mano pagine di carta che avrebbero anche potuto essere vita vera

Vanya, sono d'accordo..ancora insuperati i 6 personaggi in cerca d'autore di Pirandello


Amici, attendo commenti e soprattutto contraddittori

A presto

[Miss Piggott]

Non volevo aprire un dibattito
Neanche io sarei preparata...
quello che volevo dire è che mi va benissimo il personaggio sgradevole, purchè ci sia un motivo per il suo comportamento, purchè sia caratterizzato psicologicamente. Perchè sia, in questo senso, verosimile.
Il cattivo, da questo punto di vista, mi va benissimo.
(se fossi un attore non vorrei interpretarlo, ma se fossi uno scrittore ci proverei tutta la vita a creare un personaggio cattivo credibile )
Non puoi piantarmi in una storia uno stronzo qualunque senza motivo.
Questo è quello che fa De Carlo.
Per di più i suoi personaggi non sono sgradevoli di per sè, come potrebbero esserlo appunto i cattivi. Sono sgradevoli perchè sono inutili, perchè fanno cose senza senso, perchè sono, quando gli va bene, delle macchiette.

Vanya, non conosco Moravia perchè non sono riuscita ad andare oltre 30 pagine de "L'uomo che guarda" e penso che non ci proverò di nuovo coi suoi libri...

oltre il verosimile

anche Stephen King è verosimile
bisogna vedere cosa intendi col termine...
oltre il verosimile intendi il nonsense? non capisco
però col nonsense non ti ci viene benissimo un libro intero, a meno che tu non sia Lewis Carroll
credo che se si voglia fare a tutti i costi un quadro della realtà si può benissimo adoperare il saggio, o il documentario. che hanno una loro dignità... perchè necessariamente scomodare l'arte?

oltre il bello

poi non so, i grandi dell'800 non hanno raccontato solo cose "belle" e non mi sembrano manieristi (Dickens per primo), nè credo assolutamentele cose belle siano le sole cose che hanno dignità letteraria...
Mi sa che non è semplice parlare di queste cose via forum ...

P.S: Non voglio essere polemica